Drücken Sie dies: Der Schöpfer des Hashtags spricht über die Zukunft von WordPress und dem Open Web

Willkommen bei Press This, dem WordPress-Community-Podcast von WMR. In jeder Folge sind Gäste aus der gesamten Community zu Gast und es werden Diskussionen über die größten Probleme geführt, mit denen WordPress-Entwickler konfrontiert sind. Das Folgende ist eine Transkription der Originalaufnahme.

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Doc Pop : Sie hören Press This, einen WordPress-Community-Podcast auf WMR. Jede Woche stellen wir Mitglieder der WordPress-Community ins Rampenlicht. Ich bin Ihr Gastgeber, Doc Pop, ich unterstütze die WordPress-Community durch meine Rolle bei WP Engine und meine Beiträge auf Torquemag.io. Sie können Press This auf RedCircle, iTunes, Spotify oder überall dort abonnieren, wo Sie Ihre bevorzugten Podcasting-Apps finden. Ich liebe Overcast. Sie können die Episoden auch direkt von WMR.fm herunterladen.

Der heutige Gast ist Chris Messina, der Erfinder des Hashtags sowie einer der frühen Autoren von OAuth, einem offenen Standardautorisierungsprotokoll, und ActivityStreams, dem Vorgänger von ActivityPub, über das wir in dieser Show viel sprechen .

Chris, willkommen in der Show.

Chris Messina: Hey, danke, Mann. Ich bin froh, wieder hier zu sein.

Doc Pop: Mann, ich freue mich aus vielen Gründen riesig, dich dabei zu haben. Und später werden wir über WordPress-Plugins und offene Webformate und Hashtags und ähnliches sprechen. Lasst uns damit beginnen. Ich habe eine kleine Kleinigkeit für Sie. Twitter startete im März 2006 und ein paar Monate später schrieben Sie einen Tweet, in dem Sie fragten, ob jemand an einer Twitter-zu-WordPress-Brücke arbeite, und das ist tatsächlich die allererste Erwähnung von WordPress auf Twitter, was Ihnen großen Applaus einbrachte Zeit.

Chris Messina: Danke

Doc Pop: Und ich denke, das ist die Art und Weise, wie ich das Ganze beginnen möchte. Was ist Ihre Geschichte mit WordPress?

Chris Messina: Wow. In gewisser Weise weiß ich es zu schätzen, dass Sie dort angefangen haben, denn meine Geschichte mit WordPress reicht weit zurück, wissen Sie, ich war ein früher Benutzer von WordPress, aber eines der Dinge, die meiner Meinung nach für mich bedeutungsvoller sind, war das, als ich zum ersten Mal dort ankam Zu den ersten Menschen, die ich im Jahr 2004 in San Francisco in der Bay Area traf, gehörte Matt Mullenweg.

Und so war Matt einer der ersten Menschen, die ich traf. Ich wusste, woran er arbeitete. Ich glaube, dass er zu dieser Zeit möglicherweise bei CNET gearbeitet hat. Und er, ich und einige andere frühe Web-Leute kamen zusammen und redeten einfach über die Zukunft, redeten über den Aufbau der offenen Web-Plattform, redeten über den Aufbau sozialer Anwendungen.

Und durch diese Verbindungen haben wir etwas namens Bar Camp organisiert, das natürlich, wenn Sie an einem WordCamp teilgenommen haben, auch an einem der Nachkommen davon war. Und so entstand das Bar Camp im Jahr 2005 zum ersten Mal als eine Veranstaltung, die von den Teilnehmern, von den Menschen, die kamen, organisiert und durchgeführt wurde, und es entstand sozusagen eine globale Bewegung, die gewissermaßen zu persönlichen Interaktionen mit Menschen führte, die anwesend waren Sie hätten es sonst vielleicht nur über das Internet gewusst.

Ich schätze, meine frühe Erfahrung und Begegnung mit WordPress bestand darin, dass es sich um eine erstaunliche und relativ zugängliche Plattform handelte, auf der man natürlich alles, was man wollte, im Internet veröffentlichen konnte, ohne Gatekeeper oder ohne die Erlaubnis von irgendjemandem einholen zu müssen.

Und natürlich war es durch Plugins erweiterbar und auch Open Source. Es gab also eine Reihe dieser Elemente, die meiner Meinung nach zu einer generativen Art von Software führten, die es Neulingen ermöglichte, sie zu dem zu erweitern, was sie heute letztendlich ist.

Doc Pop: Damals, insbesondere in den Jahren 2004 bis 2007, hatte man das Gefühl, dass das Web sehr unisoliert war oder immer unisolierter wurde. Es fühlte sich an, als wäre es nicht mehr nur ein einziger Ort. Man begann, sich auf eine ganze Reihe von Websites auszubreiten, die man besuchen konnte, und dann entstanden neue soziale Netzwerke, und alles fühlte sich wirklich irgendwie verteilt an.

Und WordPress war ein Teil davon. Twitter war offensichtlich Teil dieses Web 2.0. Und dann kam es mir so vor, als ob diese Silos wieder auftauchten. Und es fühlte sich plötzlich so an, als würden wir wieder auf die gleichen vier Plattformen zurückgeführt, und es fühlt sich an, als würde sich das wieder ändern. Werden wir wieder wie ein dezentrales Web aussehen? Wird WordPress vielleicht Teil dieses Webs sein? Oder wird es vielleicht eine ganz andere Art und Weise sein, wie das Web funktioniert?

Chris Messina: Wissen Sie, es gibt so viel Geschichte, die ich erzählen könnte, aber ich möchte Sie und die Zuhörer nicht langweilen. Ich denke, ich würde es so sehen, dass es definitiv eine Zeit der Erkundung, des Experimentierens und des Ausprobierens neuer Dinge gab. Es gab die Annahme, dass die Entwicklung von Software, die sozial sein kann und die die Präsenz von Menschen und nicht nur das, sondern auch von Menschen mit Gesichtern aufweist, aus verhaltensbezogener und gesellschaftlicher Sicht eine solche verrückte Innovation darstellt, wissen Sie, vor 2006 und 2007. Das Internet war immer noch etwas umständlich und schwer zu nutzen. Die Leute hatten Angst. Ich hatte Angst, meinen richtigen Namen preiszugeben. Ich meine, es hat Jahre gedauert. Ich meine, ich habe als Factory Joe im Internet angefangen, und das war mein WordPress-Blog, weil ich eine Trennung zwischen meiner Internetidentität und meiner Identität in der realen Welt haben wollte.

Und im Laufe der Zeit gab es Momente, in denen diese Internetidentität bekannter wurde als mein richtiger Name und mein wahres Ich. Und das war meiner Meinung nach der Moment, in dem klar wurde, dass das Internet und das Web etwas sein würden, das alltäglich werden würde, im Gegensatz zu etwas, das irgendwie esoterisch oder, wissen Sie, nur für Nerds gedacht war.

Daher denke ich, dass es aufgrund der Popularisierung dieser Tools und Technologien notwendig ist, diese Dinge benutzerfreundlicher zu machen und es den Menschen vor allem leichter zu machen, ihre Freunde zu finden und mit ihnen in Kontakt zu treten. Und dann gab es noch eine ganze Reihe von Datenschutz- und Datenschutzerwartungen, die auf dezentrale Weise schwieriger zu unterstützen waren, denn während Dezentralisierung für die Freiheit, für Erkundungen und Experimente und für eine Vielzahl von Ideen, wie Software funktionieren und sich verhalten kann, unglaublich wichtig ist , man braucht auch Interoperabilität, damit Leute auf zwei verschiedenen Plattformen sich tatsächlich verbinden und sich darauf konzentrieren können, einfach nur da zu sein und die Sachen des anderen zu kommentieren oder die Sachen des anderen zu sehen.

Das ist also eine der wirklichen Herausforderungen dezentraler Innovation. Und ich denke, was ich sagen würde, ist, dass wir sozusagen eine Zeit durchgemacht haben, in der eine Reihe von Internet-Einkaufszentren entstanden sind, nämlich Facebook und Instagram und Plattformen wie diese, wo, ja, da war sozialer Inhalt, aber dann wurde er kommerzieller Natur und viele Muster dafür, wie Menschen auf diesen Plattformen interagieren oder interagieren wollen oder interagieren können, wurden allgemein bekannt, sodass wir jetzt all diese Produktmuster nehmen und dann einsetzen können sie in dezentrale Open-Source-Produkte umwandeln und wir können sie standardisieren.

Es gibt also eine Art Atemprozess oder Mann, wie heißt das, es ist Pendeln, bei dem man sich von einem Ende zum anderen bewegt, man geht von der Dezentralisierung und dem Experimentieren zur Zentralisierung über, wo man die Muster herausfindet, die funktionieren. Und dann gerät man in eine Art Erstarrung, in der alles irgendwie langweilig und gleich wird, und dann bewegt man sich wieder in die andere Richtung in Richtung Dezentralisierung. Und ich glaube, dass wir uns gerade in der Phase der Dezentralisierung befinden, denn wir werden langsam gelangweilt von den Gatekeepern, die entscheiden, was erlaubt ist, was in Ordnung ist, was die richtigen Ideen sind. Und ich denke, die Menschen wollen mehr Pluralität und Diversität.

Doc Pop: Ich habe vorhin erwähnt, dass Sie einer der ersten Autoren von OAuth und ActivityStreams waren, und ich habe das Gefühl, dass beides mit dem zusammenhängt, worüber Sie sprechen. In den Anfängen der Dezentralisierung benötigten diese dezentralen Dienste Möglichkeiten, sich zu authentifizieren und die Erlaubnis zu erteilen, auf einander zuzugreifen und miteinander zu kommunizieren, während gleichzeitig ein gewisses Maß an Privatsphäre gewahrt blieb.

Und ich weiß, dass es OAuth immer noch gibt und floriert. OAuth 2.0 ist meiner Meinung nach mittlerweile die große Version. Und wenn Sie WordPress-Plugins einchecken, werden Sie überall eine Menge sehen, um Ihr Facebook mit Ihrem WordPress oder WordPress, Ihrem Facebook oder was auch immer zu verbinden. Rechts. Es gibt es immer noch und hoffentlich kommt es zurück, oder ist es schon da und die Leute wissen einfach nicht, dass sie bereits in einer solchen dezentralen Welt leben?

Chris Messina: Ja. Ich denke, ich würde sagen, dass es verschiedene Maßstäbe für die Dezentralisierung gibt. Wissen Sie, es gibt offensichtlich völlig zentralisierte und für die Interoperabilität geschlossene Plattformen. Apple neigt dazu, zentralisierter zu agieren, sodass alles innerhalb seines Ökosystems gut funktionieren muss, von der Hardware bis hin zur Software- und Serviceebene. Wenn man dann ins Internet geht, gibt es eine große Vernetzung zwischen verschiedenen Plattformen, die sogar dezentralisiert ist. Das muss anhand der Art der Interoperabilität und des Ausmaßes bewertet werden, in dem sich die Leute beispielsweise auf ihren eigenen kleinen Hosts oder ihren eigenen Servern befinden und dass diese Dinge ohne, ich meine, mit einem gewissen Grad an Koordination interagieren oder sich verbinden.

Mastodon als Netzwerk ist also ein gutes Beispiel für Dezentralisierung, bei der viele verschiedene Instanzen, Dienste oder Server miteinander verbunden sein können, ohne vorher zu wissen, dass die anderen existierten. Alles, was Sie wissen müssen, ist, dass es einen Domänennamen gibt, dass Sie DNS verwenden und dass Sie die anderen Server finden und Personen erwähnen können, die sich auf anderen Servern befinden.

Das ist Dezentralisierung. Um Ihre Frage zu beantworten: Ich denke, es lohnt sich, zum Ursprung von OAuth zurückzukehren, das ursprünglich OpenAuth hieß, aber es stellte sich heraus, dass Yahoo meiner Meinung nach diesen Namen verwendet hat, also konnten wir ihn nicht verwenden. Also mussten wir es kürzen. Und wo all diese Dinge herkamen, war, als Matt an den frühen Versionen von WordPress arbeitete, ich an der Einführung von Mozilla Firefox arbeitete, und das war im Jahr 2004. Und ich bin irgendwie zu diesem Schluss gekommen, und das bin ich auch Sicherlich haben viele andere darüber nachgedacht, dass der Browser sozial werden sollte. Der Browser sollte erkennen, wer Ihre Freunde sind, da wir damals viele soziale Apps nutzten.

Es gab Apps wie Upcoming, die heute vielleicht Luma oder Eventbrite ähneln. Wir nutzten natürlich Flickr, den Vorgänger von Instagram. Wir hatten eine Reihe dieser Apps, die uns jedes Mal, wenn wir uns anmeldeten und ein neues Konto erstellten, fragten, wer unsere Freunde seien. Und es war so, als ob der Browser der Ort ist, über den wir auf all diese verschiedenen Dienste zugegriffen haben. Lassen Sie uns also alles als Agent des Benutzers in den Browser einfügen. Und so wurde uns klar, dass wir eine Reihe neuer Technologien benötigen, um dies zu ermöglichen. Und eine dieser Technologien war OpenID. Und das wäre also Ihre Identität. Im Wesentlichen brauchte man eine Möglichkeit, eine Person zu identifizieren. Und der Gedanke war: Lasst uns das als URL erstellen. Und das könnte Ihr WordPress-Blog sein. Und so startete ich ein Projekt namens DiSo-Projekt, DISO, um im Wesentlichen eine Reihe von WordPress-Plugins zu erstellen, die Formate implementieren würden, die es Ihnen ermöglichen würden, ein soziales Netzwerk auf der Rückseite von WordPress zu dezentralisieren.

Das war, bevor es BuddyPress und diese Art von Produkten gab, aber wir haben uns hauptsächlich darauf konzentriert, wie man Protokolle erstellt, um dies zu ermöglichen. Dabei wurde uns klar, dass es zunächst einmal unsicher war, das Passwort auf jeder anderen Website zu teilen, mit der man sich verbinden wollte. Und zweitens hat es einfach dieses vielleicht falsche Sicherheitsgefühl erzeugt und wir mussten dafür eine Lösung finden.

Und daher kam OAuth. Mit OAuth konnten Sie im Grunde eine Art On-the-fly-Passwort generieren, das für eine einzelne Anwendung oder Website verwendet werden konnte und sich im Laufe der Zeit selbst änderte. Und so kam es im Grunde dazu. Und am Anfang war es nur für eine Reihe kleiner Start-ups und Gründer gedacht, und dann konnten wir schließlich Leute wie Google und andere dazu bewegen, es zu übernehmen.

Doc Pop: Das ist ein guter Ort für uns, um eine kurze Werbepause einzulegen. Wenn wir zurückkommen, werden wir unser Gespräch mit Chris Messina fortsetzen. Bleib dran für mehr.

Willkommen zurück bei Press This, dem WordPress-Community-Podcast. Ich bin Ihr Gastgeber, Doc Pop. Heute spreche ich mit Chris Messina, dem Erfinder des Hashtags. Wir haben noch nicht einmal über den Hashtag gesprochen, und ich weiß, dass es eine kurze Show ist, oder? Wir haben so viel zu besprechen, und es gibt im Moment so viele spannende Dinge zu besprechen, da sich die Föderation durchsetzt, hoffentlich im Web, und das Web vielleicht, wie Sie sagen, im Pendel zurück in Richtung Dezentralisierung schwingt . Und Sie haben vor unserer Pause DiSo erwähnt, das ist die verteilte Social-Networking-App, an der Sie gearbeitet haben, und ich wollte sagen, dass Matthias Pfefferle, der Schöpfer des ActivityPlub-Plugins für WordPress, gehört hat, dass Sie in die Show kommen, und er wollte mich Ich schätze, ich möchte Ihnen für Ihre Arbeit an DiSo danken. Er sagt, dass das DiSo-Projekt eine große Inspiration für ihn war und ihn motiviert hat, an den IndieWeb-Slash-Fediverse-Plugins für WordPress zu arbeiten, die ich verwende und liebe.

Also, ein großes Lob dafür. Ich weiß, es war auch ein enormes Wachstum für die IndieWeb-Community. Gibt es etwas, was Sie zum aktuellen Stand von DiSo sagen möchten?

Chris Messina: Wissen Sie, viele der Dinge, die ich begonnen habe oder zu deren Umsetzung ich beigetragen habe, denn es handelte sich sicherlich um Gemeinschaftsbemühungen, sie waren die Keime oder, wissen Sie, die Keime von Ideen und Konzepten Daran habe ich geglaubt. Und lange genug daran gearbeitet, um den Boden sozusagen zu bearbeiten, damit diese Dinge Wurzeln schlagen können.

Aber dann stellt sich heraus, dass ich kein ausgezeichneter Landwirt bin. Irgendwie gehe ich gerne zum nächsten Teil über, vielleicht ein bisschen mehr wie Johnny Appleseed, schätze ich. Und ich hoffe einfach, dass aus diesen Dingen das wird, was auch immer sie werden. Als ich sah, dass Automattic ActivityPub einführen würde und dass Matthias tatsächlich daran mitgearbeitet hatte, da war da einfach ein gewisses Gefühl von, wissen Sie, Stolz, wissen Sie, irgendwie Als wären meine Kinder erwachsen geworden und hätten sich in etwas Reales verwandelt.

Aber ich mag auch die Tatsache, dass sie, wissen Sie, in einem Dorf und einer Gemeinschaft von Menschen aufgewachsen sind, nachdem ich schon lange weitergezogen bin. Daher denke ich, dass es für mich einerseits wichtig ist, den Ursprung dieser Dinge im Auge zu behalten und über die Gründe nachzudenken, warum wir diese Dinge tun wollten und was uns dazu bewogen hat, sie zu erschaffen So wie wir es gemacht haben.

Aber Open Source auch als eine Möglichkeit anzunehmen, diese Dinge gewissermaßen brach liegen zu lassen, ist zu negativ, sondern im Wesentlichen, um irgendwie Wurzeln zu schlagen, und dann, wenn die Zeit reif ist, sozusagen aus dem Boden zu sprießen und sich zu verwandeln etwas Wunderbares zu schaffen und zu dem zu erblühen, was daraus werden könnte. Wissen Sie, ich bin einfach so begeistert, dass Matthias das geschafft hat, und zwar auf eine Art und Weise, dass er es auf das gesamte WordPress-Ökosystem übertragen kann.

Genau das wollten wir tun, aber als wir es taten, war es zu früh. Die Menschen verstanden nicht, warum diese Art der Dezentralisierung notwendig oder wichtig war. Und jetzt haben wir viele Beispiele, die meiner Meinung nach dazu führen, dass die Leute verstehen, warum mir die Idee nicht gefällt, mein Publikum zu besitzen, aber im Laufe der Zeit durch Software eine dauerhaftere Verbindung und Beziehung zu Menschen aufzubauen, als Sie Es ist wichtig, die Kontrolle darüber zu haben, und dass es bei den zugrunde liegenden Protokollen und Technologien, die wir entwickelt haben, darum geht, den Menschen das Recht zu geben, diese Beziehungen auf langfristige und sinnvolle Weise zu pflegen.

Doc Pop: Wenn wir ein wenig umschalten, geht es darum, Ihr Publikum zu besitzen und vielleicht darum, wie das Publikum Sie findet, und es könnte Sie finden, so wie Sie vielleicht einen Newsletter haben, den Sie pflegen und Links zu Websites verschicken, oder Sie könnten soziale Netzwerke nutzen Medien zu nutzen und Links zu Websites zu versenden, scheint heutzutage immer weniger Traffic zu generieren.

Aber die beste Möglichkeit, eine neue Website zu entdecken oder, wie Sie wissen, im Internet zu surfen, ist immer noch Google. Das wird sich sicher nicht so schnell ändern, aber ein neues…

Chris Messina: Es könnte sich ändern, aber machen Sie weiter.

Doc Pop: Ja, eine neue Studie deutscher Forscher besagt, dass die Google-Suchergebnisse immer schlechter werden. Es ist nicht unsere Vorstellung.

Die einjährige Studie zeigte, dass hochoptimierte, minderwertige und im Grunde genommen Spam-Artikel die Suchergebnisse dominieren. Und in ähnlicher Weise stellten Websites wie 404media fest, dass Google News die KI-generierten Versionen der Artikel von 404media förderte. Mit anderen Worten: Die Leute verwendeten KI, um Wörter zu kopieren, einzufügen, leicht zu ändern und sie dann einfach zu überfluten.

Und Google News bewarb diese anstelle der ursprünglichen Quellartikel. Darüber hinaus passiert noch etwas, denn es gab schon immer diesen Krieg zwischen Spammern und Google, aber das Letzte, was passiert, ist, dass Google und Bing jetzt KI-generierte Artikel hinzufügen, wenn Sie Suchergebnisse erstellen.

Sie nehmen mir, ich weiß nicht, das Versprechen weg, dass sie bei der Verbindung von Websites helfen müssten. Und stattdessen scheint es so, als würden sie anfangen, sie dort zu belassen. So okay. Das ist meine ausführliche Rede darüber, wie ich mich fühle. Chris, ich möchte gerne hören, wie du darüber denkst, wie kleine Websites in den nächsten Jahren weiterhin entdeckt werden können.

Chris Messina: Nun, ich möchte ein Gefühl mitteilen, und das Gefühl, das ich im gegenwärtigen Moment habe, ist meiner Meinung nach zu einem gewissen Grad Verwirrung, aber auch Aufregung und Begeisterung, ein wenig Beklommenheit und auch Optimismus. Und ich glaube nicht, dass Optimismus ein Gefühl ist, aber ich lasse mich darauf ein. Die Frage, die Sie stellen, setzt voraus, dass die Art und Weise, wie das Web ist und war, auch die Art und Weise sein muss, wie das Web fortbesteht und auch weiterhin sein wird. Und dieses Wettrüsten, das Sie erwähnt haben, geht davon aus, dass dieser Kampf um Aufmerksamkeit und Zugang zum Publikum irgendwie der Zweck des Internets und des Webs ist, und ich sage es Ihnen nur ungern, aber das ist nicht der Fall. Es geht wirklich darum, Verbindungen zwischen verschiedenen Menschen mit unterschiedlichen Perspektiven und Erfahrungen oder Produkten und Ressourcen herzustellen.

Und wir haben die letzten 15 bis 20 Jahre damit verbracht, hauptsächlich textbasierte Inhalte zu erstellen. Erstens ist dieses Modell aufgrund der digitalen Speicherung effizienter. Wir kommen an einen Punkt, wissen Sie – wir verwenden die Singularität, glaube ich, um zu beschreiben, wo, wissen Sie, Menschen und Computer eins werden oder es eine Art Überschneidung gibt, bei der Computer den menschlichen Intellekt überholen.

Und ich denke. Es ist wichtig zu erkennen, dass, ich würde sagen, die Flora und Fauna oder das Mikrobiom dieser kleinen Websites bestehen bleiben können und bleiben, aber die Art und Weise, wie sie Erfolg anstreben, sich wahrscheinlich ändern und anders sein muss war in der Vergangenheit. Und ich sage nur: Wenn Sie sich das ansehen, gibt es eine neue Suchmaschine namens Perplexity, die eine Antwortmaschine sein will, und Google, ich habe sehr lange, ich meine, ich habe dreieinhalb bei Google gearbeitet Jahre, wollte auch eine Antwortmaschine sein. Sie wollten, wissen Sie, alle Informationen der Welt indizieren, um sie nützlich, verfügbar und zugänglich zu machen. Und das bedeutet auch nicht, dass es der effizienteste Weg ist, diese Informationen nützlich oder zugänglich zu machen, wenn man über das Internet auf eine andere Website gelangt.

Unser Ziel in der Zukunft wird also darin bestehen, dass es eine Reihe verschiedener Agenten, Bots und Dienste gibt, mit denen Sie im Gespräch interagieren, Sie wissen schon, so wie Sie einem Freund ein Foto per SMS schicken, fragen Sie sich: „Was ist das?“. ? Ein Computer wird in der Lage sein, sich die Dinge anzusehen, die Sie ihm senden, und mit relativ detaillierten Informationen zu antworten, ohne dass Sie auf sekundäre oder tertiäre Quellen zurückgreifen müssen, es sei denn, Sie möchten.

Aus kapitalistischer Sicht haben wir es sehr, sehr effizient gemacht, minderwertige Informationskalorien zu erzeugen. Und wir verbreiten alle Arten von Junk Food über die sozialen Netzwerke, weil die Informationsverbreitung dort im Grunde sehr günstig ist. Und es fängt an, eine Art Informationsübergewicht zu verursachen, bei dem wir uns mit hochwertigeren Informationen und besseren Beziehungen wehren müssen. Was bedeutet das nun für kleine Produzenten von, sagen wir, handwerklichen Inhalten? Nun, in gewisser Weise bedeutet es, dass es eine goldene Gelegenheit für Sie ist.

Vor allem, wenn Sie eine Beziehung zu Ihrem Publikum haben und diese Beziehung im Laufe der Zeit weiterentwickeln. Wissen Sie, es ist lustig, vor ein paar Jahren, ich glaube im Jahr 2016, habe ich den Begriff „Conversational Commerce“ geprägt, um zu erklären, wie wir in eine Welt eintreten, in der die Art und Weise, wie wir Gespräche mit Computern führen, buchstäblich ein Gespräch ist Dadurch entsteht ein bidirektionaler Kanal, über den wir durch Hin- und Herwechseln zu einem gemeinsamen Verständnis gelangen können, um zu einem größeren Gefühl der Klarheit oder dem Wissen über die andere Person oder das andere Wesen und diesen künftigen Handel zu gelangen. Es würde weniger darum gehen, zu Amazon zu gehen, einen generischen Ausdruck oder Produktnamen einzugeben und dann eine Liste all dieser verschiedenen Produkte zu sehen, bei denen es sich im Grunde um Werbung handelt, und zu versuchen, Ihre Aufmerksamkeit zu erregen, sie anzuziehen, zu bekommen Sie, sie zu kaufen. Aber stattdessen reden Sie darüber, was Sie brauchen, und können so mit einem Computer argumentieren, der Sie auf eine Reihe von Lösungen hinweist, die für Sie möglicherweise besser sind.

In ähnlicher Weise denke ich, dass Leute, die bessere Inhalte schreiben, über Fachwissen verfügen, das sie dann hoffentlich durch höherwertige Transaktionen anbieten können, oder ich möchte nicht sagen, dass es sich um Kurse handelt, aber wenn man tiefer geht, wird es einen Ort geben, an dem Menschen sind in der Lage, viel mehr Wert zu bieten als nur das Erstellen tausender Seiten auf einer Website für völlig unbekannte Zielgruppen.

Das ist vielleicht keine gute Antwort für Ihr Publikum, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, dass allein die Erstellung von Content-Farmen ein langfristig nachhaltiges Geschäft sein wird, verglichen mit der Erstellung hochwertiger, differenzierter Inhalte, die Sie einfach können Komme nirgendwo anders hin.

Doc Pop: Ich denke, das ist ein weiterer guter Ort für uns, um eine kurze Pause einzulegen. Und wenn wir zurückkommen, werden wir unser Gespräch mit Chris Messina abschließen. Ich habe noch ein paar Hashtag-Slash-WordPress-Trivia für Sie. Bleiben Sie also nach der kurzen Pause dran.

Willkommen zurück bei Press This. Wir schließen unser Gespräch mit Chris Messina ab, und ich habe bereits Chris erwähnt, Ihre Hashtag-Referenzen als Erfinder des Hashtags. Und Sie waren die erste Person, die WordPress auf Twitter erwähnte. Ich habe gerade noch eine lustige Kleinigkeit für Sie. Wussten Sie, dass, wenn Sie WordPress aufrufen, derzeit nur eine Vanilla-Version von WordPress, und in einem Beitrag oder auf einer Seite ein Nummernzeichen und dann Text eingeben, automatisch ein Hyperlink, funktional ein Hashtag, erstellt wird, der nach Ihrem sucht? Website für andere Hashtags.

Wenn ich also in meinen Blog-Beitrag tippte: „Hey, heute habe ich. #ChrisMessina heute in der Show. Welche Fragen haben Sie?“ Und wenn Sie das veröffentlichen und darauf klicken, ist es jetzt ein anklickbarer Link. Wussten Sie, dass es das gibt?

Chris Messina: Das war mir nicht bewusst. Vielen Dank, dass Sie mich informiert haben.

Doc Pop: Ich meine, es ist mittlerweile überall. Und das bringt mich tatsächlich ein wenig zurück zu dieser Idee von Auffindbarkeit und Konnektivität. Wir haben über ActivityStreams gesprochen, an dem Sie gearbeitet haben und das der Vorgänger von ActivityPub war. Ich frage mich, ob vielleicht die Art und Weise, wie das funktioniert, dazu führt, dass Weblinks einen schlechten Ruf bekommen, ich weiß nicht warum, aber die Leute sagen immer „Weblinks“ und dann lachen sie.

Und ich frage mich, ob wir in eine Zeit zurückkehren, in der vielleicht diese Funktionalität, richtig, diese Hashtag-Funktionalität oder irgendeine Art von Tags verwendet wird, vielleicht könnte meine Website, meine WordPress-Site mit anderen Sites verbunden werden, oder? Vielleicht klinge ich hier nur so, als würde ich versuchen, schlau zu klingen oder so, aber vielleicht könnte ich mich auch dafür entscheiden, mit anderen Websites zusammenzuarbeiten.

Und wenn Sie auf meiner Website auf einen Tag zum Thema Kochen, Weihnachten oder was auch immer klicken, könnte Ihnen im Grunde genommen ein Weblink-Suchergebnis angezeigt werden. Glauben Sie, dass dies nützlich ist und dabei helfen könnte, die Verbindung zwischen Websites aufrechtzuerhalten? Oder ist das jetzt die falsche Denkrichtung?

Chris Messina: Nein, ich finde das eine tolle Idee. Und lassen Sie mich erklären, warum der Zweck des Hashtags, als ich ihn bereits 2007 vorschlug, noch einmal erklärt wurde: Twitter kam 2006 auf den Markt. Das iPhone kam im Januar 2007 heraus. Und nachdem es im März nach South by Southwest gegangen war Im Jahr 2007, wissen Sie, wo einige Leute ein iPhone hatten, die meisten aber nicht, nutzten wir Twitter als Echtzeitnetzwerk, um herauszufinden, was los war und wo wir andere Leute finden und uns mit ihnen treffen konnten.

Und es gab eine Gegenreaktion von Leuten, die nicht bei South by Southwest waren, die im Grunde sagten, wir bekommen all diese Spam-Textnachrichten – weil Twitter damals ein SMS-Dienst war – zu jeder Nachtzeit auf unsere Telefone geschickt, während ihr Jungs seid sind in Austin unterwegs, wissen Sie, wie filtern wir all Ihre dummen Tweets heraus?

Es gab eine Reihe verschiedener Lösungen, die hätten funktionieren können. Einer von ihnen, den ich vorzuschlagen versuchte, war: Nun gut, das habe ich nicht vorgeschlagen, aber es gab den Vorschlag, dass Twitter vielleicht Gruppen haben sollte, wissen Sie, so etwas wie Newsgroups. Sie erstellen also eine Gruppe und können dann auswählen, wer in der Gruppe ist und wer nicht.

Und wissen Sie, es würde ähnlich wie Flickr-Gruppen funktionieren, und als SMS-basierter Dienst dachte ich, dass das nicht funktionieren würde. Ich muss zum Beispiel betrunken in einer Bar sein und wissen, wie man die Gruppenfunktionalität nutzt, die es hier gibt. Und so kam mir gerade der Gedanke, dass wir ein Präfix im IRC-Stil verwenden könnten, etwa ein Hashtag-Präfix, und dann ein Wort. Und das könnte das schaffen, was ich den Tag-Kanal nenne. Und so entstand sozusagen die ursprüngliche Idee. Es wurde sicherlich vom IRC inspiriert, aber es wurde für mobile soziale Netzwerke entwickelt. Und so war der erste wirkliche Anwendungsfall tatsächlich die Barcamp-Community, die ich bereits erwähnt habe, und das war, dass wir einander finden.

Das war also ein frühes, kleines, relativ verteiltes oder dezentralisiertes Ökosystem von Ereignissen, die auf der ganzen Welt stattfanden, wissen Sie, mit vielleicht Tausenden von Menschen, wissen Sie, nicht Hunderttausenden oder Millionen von Menschen. Ich denke also, dass es in Zukunft eine Chance gibt, wenn es eine Reihe von ActivityPub-kompatiblen Servern, einige WordPress, einige Mastodon, vielleicht sogar Threads, gibt, die Aktivitäten aussenden, und in diesen Aktivitäten können Sie Hashtags als verwenden Möglichkeit, die Aktivitäten zwischen diesen dezentralen Akteuren zu koordinieren. Ich habe diesen Streit hauptsächlich mit Meta über die mangelnde Verwendung von Hashtags durch Threads geführt.

Tatsächlich widersetzen sie sich ihnen, obwohl sie das Hashtag-Symbol verwenden, um diese Tags zu erstellen, und sie sie Themen-Tags nennen. Ich nenne sie Franken-Tags. Das ist gut. Genauso wie Sie ein Tag in einem Beitrag erstellen können, wie Sie es in WordPress können, können Sie auch ein Tag in Threads erstellen. Threads entfernt jedoch das Präfix des Pfundsymbols, was für Downstream-Benutzer sehr schwierig ist. Ich werde Ihnen gleich zeigen, wie das geht, aber zuerst möchte ich Ihnen zeigen, wie Sie ein Tag hinzufügen.

Im Fall von Bar Camp ist also das Präfix des Pfund-Symbols tatsächlich wichtig. Für alle anderen Mitglieder Ihres Verbundnetzwerks ist es ein Zeichen, dasselbe Symbol zu verwenden, um über dieselbe Art von Ereignis zu sprechen. Der Punkt ist, dass Sie sich beliebige beliebige Tags ausdenken können, die Sie verwenden möchten. Und wenn Sie dann Hashtags verwenden, schafft das tatsächlich mehr Freiheit und mehr Möglichkeiten zur Dezentralisierung und dennoch zusammenhängenden Gesprächen.

Deshalb ist das, was Sie sagen, genau der Sinn von Hashtags und warum ich die meiste Zeit meiner Karriere für sie gekämpft habe, weil die Leute das falsch verstehen. Der koordinierende Wert der Tags ist, wie alle Beschwerden über Hashtags, aus rein ästhetischer Sicht einigermaßen berechtigt. Die Leute sagen, sie seien zu hässlich oder sie würden zu viele davon benutzen. Sie missbrauchen sie oder verwenden irrelevante. Das ist alles wahr, aber das hat mit dem Verhalten zu tun, nicht mit der Technologie. Wenn wir also darüber nachdenken, ob dies auf mich zutrifft, bevorzuge ich das Social Web gegenüber Fediverse. Aber wenn man über das Fediversum spricht, sind Hashtags eine an sich nützliche Möglichkeit, den Menschen zu ermöglichen, an die Ränder des Internets zu rennen und ihre eigenen kleinen Außenposten aufzubauen und dennoch durch diese Art von Brieftaubennachrichten, die sich über das gesamte Internet verbreiten, in Verbindung zu bleiben Netzwerk.

Und ich denke, Hashtags sind eine Möglichkeit, all diese Dinge zusammenzufassen. Genau wie bei der Erwähnung einer Person haben Sie eine Identität für eine Person, die in einer Domain lebt. Ein Hashtag ist eigentlich eine globale Kennung, die im gesamten sozialen Web funktioniert.

Doc Pop: Das ist gut ausgedrückt. Und als ich Ihnen das beschrieb, wurde mir tatsächlich sogar klar, dass ich immer noch ziemlich altmodisch und ziemlich kurzsichtig dachte. Wenn ich einen Beitrag in meinem WordPress-Blog schreibe und dort einen Hashtag einfüge, könnten die Leute nicht darauf klicken und vielleicht andere Leute in meiner Verbundwelt sehen, aber vielleicht hätten sie auch eine Registerkarte, die andere Leute anzeigt, denen sie dem erwähnten folgen das Gleiche, und das könnte auch andere WordPress-Blogs einschließen.

Also, wow, das haut einen wirklich um. Es geht mir nicht nur darum, eine Verbindung zu meinen Freunden herzustellen, sondern auch zu meinen Followern.

Chris Messina: Sehen Sie, ich meine, die ganze Idee besteht darin, dass es eine Möglichkeit ist, eine Reihe verschiedener Kontexte zu durchschneiden und ein Gespräch dort zusammenzuführen, wo Sie möchten. Es geht hier nicht gerade um Moderation, aber Sie entscheiden, was Inbounds und was Out of Bounds ist, oder? Wenn ich also Doc Pops Freunde sehen möchte und worüber sie reden, dann diesen Hashtag, den ich noch nie zuvor gesehen habe, und plötzlich explodiert diese Konversation über etwas, das mich tatsächlich interessiert. Das ist super wertvoll. Das ist ein erstaunliches Entdeckungstool, das niemand erstellen musste.

Sie müssen sich nicht registrieren oder bei einer Behörde einchecken, und sie können Ihnen auch nicht den Dienst verweigern, oder? Und wenn Leute anfangen, das Tag zu spammen, ist das keine große Sache, weil Sie ihnen nicht folgen. Rechts?

Es gibt also einen Selbstheilungsaspekt des Fediversums, den wir meiner Meinung nach verloren haben und für den es sich zu kämpfen lohnt. Und natürlich bin ich voreingenommen, aber ich denke, Hashtags sind sehr wichtig und sollten als Möglichkeit genutzt werden, Menschen wieder ihr Wahlrecht zu geben, wenn sie sich mit Netzwerken verbinden möchten, die abseits der Mainstream-Art von sozialen Netzwerken in Einkaufszentren liegen Netzwerke.

Doc Pop: Und in diesem Sinne, Chris, wo können dir die Leute derzeit am besten online folgen?

Chris Messina: Damit Sie jederzeit zu meiner Website gelangen können. Chris Messina hat mich berührt. Ich bin gerade dabei, es zu überarbeiten, aber wissen Sie, wir werden sehen. Und dann bin ich auch tatsächlich bei Threads. Sie finden mich also unter threads.net/@Chris. Ich habe Twitter mit dem X-Schrägstrich verlassen, das sind also die beiden Orte, an denen ich derzeit am aktivsten bin.

Doc Pop: Und vielen Dank an alle, die sich Press This angehört haben, einen WordPress-Community-Podcast auf WMR. Danke, Chris, für deine Zeit heute. Wenn Sie mehr erfahren möchten, können Sie TorqueMag.io auf RSS folgen. Sie müssen nicht in ein soziales Netzwerk gehen. Abonnieren Sie Torquemag. io oder besuchen Sie es einfach so oft Sie möchten. Hier finden Sie transkribierte Versionen dieser Podcasts sowie weitere WordPress-Neuigkeiten und Tutorials. Sie können den Press This-Podcast auch auf RedCircle, iTunes, Spotify oder direkt bei WMR.fm abonnieren. Ich bin Ihr Gastgeber, Dr. Popular. Ich unterstütze die WordPress-Community durch meine Rolle bei WP Engine und stelle jede Woche auf Press This Mitglieder dieser Community ins Rampenlicht.