Fireside Chat avec Matt Mullenweg et Matias Ventura : Le super futur de WordPress

Alors que WordPress célèbre son 20e anniversaire historique, que réservent les 20 prochaines années à ce puissant CMS ? Le rythme de l'innovation est exaltant, avec des développements passionnants dans l'espace de l'IA générative et la puissance croissante de Gutenberg pour de nouveaux projets et possibilités.

Dans cette session spéciale de DE{CODE} 2023, vous entendrez le co-fondateur de WordPress et PDG d'Automattic, Matt Mullenweg, ainsi que l'architecte principal de Gutenberg, Matias Ventura, alors qu'ils explorent les tendances et l'avenir de WordPress avec la vice-présidente du marketing de WP Engine, Monica Cravotta .

Regardez la vidéo ci-dessous pour découvrir comment la technologie d'aujourd'hui jettera les bases des 20 prochaines années de WordPress et au-delà.

Haut-parleurs:

• Monica Cravotta, vice-présidente du marketing de WP Engine
• Matt Mullenweg, WordPress Co-fondateur et PDG d'Automattic
• Mathias Ventura, architecte principal de Gutenberg

Transcription:

MONICA CRAVOTTA : Salut, tout le monde. Je m'appelle Monica Cravotta, et c'est mon véritable honneur aujourd'hui d'héberger notre conversation au coin du feu avec le cofondateur de WordPress et PDG d'Automattic Matt Mullenweg et l'architecte principal d'Automattic pour Gutenberg, Matias Ventura. Nous nous connectons virtuellement aujourd'hui aussi. Je suis à Austin, au Texas, Matt est à Houston et Matias est à Madrid. C'est une véritable connexion mondiale.

Vous les gars, au nom de WP Engine, je tiens simplement à vous remercier infiniment d'avoir rejoint DE{CODE} 2023 pour partager vos réflexions et votre inspiration avec les milliers de personnes qui sont réunies. Vous êtes tous les deux vraiment admirés dans la communauté. Que diriez-vous de commencer par quelques questions qui aideront tout le monde à vous connaître un peu ? Vous êtes partants pour ça ?

MATT MULLENWEG : Bien sûr.

MATIAS VENTURA : Oui, bien sûr.

MONICA CRAVOTTA : Génial. Alors peut-être pourrions-nous commencer par ce que vous lisez ou écoutez en ce moment et dont vous vous inspirez ou que vous appréciez ?

MATT MULLENWEG : Pour moi, j'ai toujours adoré le podcast « On Being » de Krista Tippett. C'est donc l'un de mes préférés.

MONICA CRAVOTTA : D'accord, cool.

MATIAS VENTURA : Je lis un poète uruguayen, un poète français uruguayen des années 1900, qui a démarré comme le mouvement surréaliste, etc. C'est assez incroyable.

MONICA CRAVOTTA : Ouais, ça a l'air incroyable. Je l'aime. Je l'aime. Je ne sais pas si vous avez un groupe préféré de votre jeunesse, ou peut-être qu'il y a quelque chose d'actuel qui – si vous aviez un concert fantastique auquel vous pourriez aller en ce moment, qui serait-ce ? Matias ? Avez-vous quelqu'un en tête?

MATIAS VENTURA : Je pense que depuis ma jeunesse, j'adorerais voir Neil Young.

MONICA CRAVOTTA : Bien. Ce serait génial. Matt, et toi ?

MATT MULLENWEG : Je repense aux saxophonistes. J'ai donc pu voir Sonny Rollins en live une fois, mais quelqu'un qui était peut-être décédé avant ma naissance, comme un John Coltrane, aurait été incroyable à voir en live.

MONICA CRAVOTTA : Incroyable. Je suis d'accord. J'aimerais ça aussi. J'aimerais ça aussi. OK, je sais que vous aimez tous les deux la photographie, alors si vous pouviez organiser une retraite de photojournalisme fantastique, quelle serait-elle ? Où iriez-vous?

MATT MULLENWEG : Sur ma liste en ce moment, je veux vraiment aller – deux endroits où je veux aller dans le monde sont le Maroc – je n'y suis jamais allé – et l'île de Jeju en Corée du Sud. Les deux coins de la planète où je ne suis pas encore allé, et les deux semblent vraiment spéciaux et beaux.

MONICA CRAVOTTA : Oh, mon Dieu. Je suis allé à Marrakech, et je ne saurais trop le recommander. C'est tellement phénoménal. Absolument magnifique. Matias, et toi ?

MATIAS VENTURA : C'est une question difficile pour moi. Je ne sais pas. Je peux trouver de l'inspiration et de la beauté presque partout. Je ne sais pas. Peut-être que je serais quelque part au sud de l'Argentine, comme Ushuaia, cette région. Cela me parle beaucoup. Mais je ne sais pas. Presque partout dans le monde, vraiment.

MONICA CRAVOTTA : Oh, c'est tellement inspirant. C'est vrai. Vous pouvez capturer la beauté n'importe où. Tout est dans l'œil du spectateur. OK, nous avons donc un public de développeurs géant, nous devons donc poser la question du codage. Quel a été votre premier langage de codage ?

MATT MULLENWEG : Le domaine dans lequel j'étais sérieux était probablement Perl. Et il y avait un livre d'O'Reilly – comment s'appelait ce livre ? J'oublie. C'était l'animal dessus. Ils y font référence par l'animal. Le livre de chameau, peut-être ? Ouais. Donc Perl était probablement le premier pour lequel j'étais sérieux. Avant cela, j'avais fait quelques trucs Mac sur peut-être HyperCard ou d'autres choses, mais ce n'était pas sérieux.

MONICA CRAVOTTA : Oui. Aimer.

MATIAS VENTURA : Je pense que celui qui me vient à l'esprit est ActionScript, comme Flash, Macromedia Flash. Parfois, je pense que c'est comme ça que j'ai commencé à bricoler. Je faisais des trucs d'animation ou des films et ainsi de suite, c'est ce qui a suscité mon intérêt là-bas.

MONICA CRAVOTTA : Génial. Trop cool. Merci les gars. Je l'aime. Nous sommes sur le point de célébrer les 20 ans de WordPress. Tellement génial que nous puissions fêter cela ensemble. Transition phénoménale de sa genèse en tant que plateforme de blogs à aujourd'hui. Nous avons beaucoup de gens qui nous regardent aujourd'hui qui– c'est l'échafaudage de certains des sites Web les plus sophistiqués et les plus complexes au monde.

Donc j'aimerais - Matt, peut-être pourriez-vous simplement parler de la magie et des moteurs de cette croissance de WordPress dont vous avez été témoin et que pensez-vous qu'il y a derrière la magie ?

MATT MULLENWEG : Bien sûr. Gosh, je veux dire, la première chose, si nous allons parler de pourquoi WordPress est ce qu'il est aujourd'hui, est à sa base, sa licence. Il s'agit de notre licence open source, ce qui signifie qu'elle est partagée par tous dans le monde. Vous possédez WordPress autant que moi.

C'est donc vraiment puissant, et c'est, je pense, une bonne base sur laquelle tout le reste est construit. Parce que nous avons la propriété partagée, nous avons pu rassembler une communauté de personnes qui aiment travailler dessus, parce que c'est agréable de travailler sur quelque chose dont vous êtes propriétaire.

Et donc au fil des ans, je pense que l'histoire de WordPress est vraiment une histoire de communauté, et cela depuis le tout début avec Mike Little et moi, qui ne nous étions jamais rencontrés en personne, collaborant à travers l'océan Atlantique, devenant de nouveaux développeurs, des contributeurs supplémentaires, la création de plugins et de thèmes - tout cela y était vraiment pensé.

Ce n'est pas seulement le code, mais c'est aussi l'écosystème qui l'entoure. Ce sont les incitatifs. C'est l'alignement. Ce sont les environnements que nous créons et je pense que c'est vraiment quelque chose que nous nous efforçons de faire dans la communauté WordPress, c'est de créer un environnement vraiment positif et sain pour que les gens se réunissent pour une mission commune, alors démocratisez l'édition et amusez-vous à le faire.

MONICA CRAVOTTA : Écoutez, écoutez la communauté. C'est tout. Selon vous, que faut-il à tous ceux d'entre nous qui défendent un Web libre et ouvert pour que les choses continuent de prospérer pendant les 20 prochaines années ?

MATT MULLENWEG : Eh bien, c'est difficile. Mais je pense qu'il faut vraiment revenir aux principes des choses.

Ainsi, l'open source, à certains égards, est comme un cadre moral auquel chacun d'entre nous peut réfléchir et dire, eh bien, dans 20 ans, est-ce que je voudrais vivre dans un monde où chaque jour plus de mes logiciels sont fermés, propriétaires et contrôlé par une seule personne ou entreprise, ou développé par la communauté et m'appartient autant qu'à n'importe qui d'autre ? Je veux plus de ce dernier, c'est donc là que j'ai choisi de mettre mes années professionnelles et ma production intellectuelle.

Et puis aussi voter avec votre portefeuille. Ainsi, lorsque vous soutenez des entreprises comme WP Engine, qui ne fournissent pas seulement un service commercial, mais font également partie d'une communauté open source plus large, vous dites, hé, je veux plus de cela dans le monde.

Ainsi, lorsque vous donnez votre argent là-bas par rapport à Wix ou Shopify, l'une de ces choses propriétaires, ce n'est pas seulement que vous obtenez un excellent logiciel. Vous obtenez également que ce logiciel continue d'être créé, car une grande partie de tout ce que vous dépensez dans l'écosystème WordPress est réinvestie dans la chose qui, encore une fois, vous appartient. C'est donc comme si tout le monde était actionnaire de WordPress, car nous avons tous les fruits du travail.

MONICA CRAVOTTA : J'adore ça, Matt. Il semble que ce soit une question de conscience de choix, parce que je pense que c'est si facile dans ce monde dans lequel nous vivons maintenant. C'est tellement rapide. Et certainement, la nature du Web a créé ce nouveau paradigme dans lequel nous vivons tous, dont vous n'êtes peut-être pas conscient par inadvertance - à votre point de vue, où va votre portefeuille. Vous choisissez la liberté ? Vous choisissez la commodité ? Quelle est la situation dans son ensemble et qu'est-ce que vous soutenez ?

MATT MULLENWEG : Eh bien, je pense que d'un autre côté, c'est la responsabilité des développeurs comme Matias et moi-même de créer ensuite la meilleure expérience utilisateur. Parce que les gens - qu'ils disent qu'ils ne veulent pas de perceuse, qu'ils veulent un trou dans le mur, qu'ils essaient de résoudre un problème et donc même moi, qui croit profondément à l'open source, j'utilise un iPhone, qui n'est pas t entièrement open source, car c'est le meilleur téléphone qui soit.

Donc, si nous voulons qu'il y ait plus d'open source dans le monde, nous devons en faire le choix par défaut et facile pour quelqu'un qui ne se soucie pas du tout de la philosophie. Nous devons donc nous unir et créer le meilleur logiciel. C'est donc à cela que nous nous endormons tous les soirs en pensant et que nous nous levons chaque matin en pensant.

MONICA CRAVOTTA : Bien, bien. C'est le cri de guerre pour nous tous Matias, j'aimerais aussi avoir votre avis là-dessus. Nous commençons par les questions profondes.

MATIAS VENTURA : Oui. Je pense que, oui, cette confluence des deux - encore une fois, l'ouverture, la racine profonde de l'open source, mais aussi marier cela avec une très, très bonne expérience utilisateur.

Je pense que c'est au départ aussi ce qui m'a attiré vers WordPress. C'était l'idée que vous pouviez avoir à la fois ce sens expansif de - et la façon dont je vois que c'est apprendre de tout le monde. Je me souviens - je pense que Matt, c'était - je pense que j'ai travaillé sur la lecture à Buenos Aires ou quelque chose comme ça et je me souviens avoir lu un article de presse dans un journal ou quelque chose comme ça et vous le compariez à l'apprentissage de la musique. Vous avez accès partout à la musique du monde pour en tirer des leçons.

Et cet aspect, je pense pour moi – ça résonne vraiment avec moi, le fait que – encore une fois, moi-même, quand j'ai commencé, j'en apprenais. Tout le monde peut en tirer des leçons et je pense que, pour moi, c'est vraiment important et si nous pouvons combiner cela avec de très bons logiciels, c'est vraiment, vraiment puissant.

MONICA CRAVOTTA : Je suis d'accord avec vous. Je suis d'accord avec toi. Nous célébrons tous WordPress. 43 % du Web - incroyable et Matt, je sais que vous avez partagé avec d'autres que vous pensez qu'il est possible que nous puissions atteindre 85 %. Je me demande si vous pourriez en dire plus à ce sujet. Que pensez-vous de cela et que devrait-il se passer?

MATT MULLENWEG : Eh bien, ce qui devrait arriver, c'est que WordPress devrait rester super réactif aux besoins de notre communauté, de nos clients, de nos développeurs, de tout.

Et si nous continuons à évoluer et à grandir, et si nous sommes capables de maintenir notre rythme d'itération très rapide et de créer de nombreuses opportunités pour les gens, alors je pense que cela pourrait devenir une partie par défaut du tissu du Web, en grande partie de la même manière que Linux l'a fait pour les systèmes d'exploitation sur le Web ou tant de choses que nous tenons probablement pour acquises et lorsque cela se produit, les gens pourraient même ne plus penser à WordPress. Ce sera juste une sorte de défaut.

Et il y en aura toujours d'autres. Je pense que c'est vraiment génial et sain. Mais nous voulons nous assurer que WordPress est peut-être comme un bon défaut qui peut simplement fournir une couche de base, afin que les gens n'aient pas à réinventer la roue.

Et j'ai mentionné la création d'opportunités. Ni Matias ni moi-même n'avions d'expérience formelle dans ce que nous faisons aujourd'hui, l'informatique ou la construction de choses. Je pense que l'une des particularités de WordPress, et probablement de la plupart des gens qui l'écoutent aujourd'hui, c'est que parce qu'il est ouvert, nous ne facturons pas son apprentissage, son utilisation.

Et quand vous apprenez ces compétences, c'est très précieux sur le plan commercial, car maintenant, tout à coup, vous pouvez être un ambassadeur WordPress ou un traducteur pour beaucoup, beaucoup d'autres personnes qui veulent vendre plus de muffins ou amener plus de gens au restaurant ou peut-être simplement bloguer et partager leurs écrits en ligne. Il s'agit donc d'une compétence très commercialisable et commercialisable. Donc, cet écosystème est aussi quelque chose que nous voulons continuer à construire.

Et oui, je veux toujours qu'il y ait beaucoup de demande pour WordPress, des gens qui construisent WordPress et beaucoup de gens qui apprennent à faire plus de WordPress.

MONICA CRAVOTTA : Ouais, c'est une très belle façon de gagner sa vie. Je sais qu'il y a tellement de gens à l'écoute aujourd'hui qui sont dans n'importe quelle poche du monde et qui créent des sites Web, conçoivent des thèmes, des plug-ins, et peuvent le faire de n'importe où et tellement de liberté d'expression et de liberté de jouer et d'innover, et de votre point, tirez parti de la fondation qui pourrait ensuite être tirée de plusieurs façons. Alors oui, j'adore ça. Écoutez, écoutez 85. Faisons-le. Faisons-le.

Il y a donc eu une déclaration rendue célèbre. 2022, il n'y a pas si longtemps, État de la Parole. Gutenberg sera plus grand que WordPress. Matt, qu'est-ce que tu voulais dire par là.

MATT MULLENWEG : En fait, je sais que je l'ai dit, mais je veux en quelque sorte que Matias en parle, si vous allez bien.

MONICA CRAVOTTA : D'accord. Comment atterrit-il pour vous ? Qu'est-ce que cela signifie pour vous ?

MATIAS VENTURA : Je ne sais pas. Je pense que c'est un cadre vraiment intéressant pour réfléchir à ce que nous faisons. Parce que, je pense, les deux élargissent l'horizon et cela nous donne vraiment, ainsi qu'à l'équipe et à tous ceux qui y travaillent, la perspective de voir un peu plus loin où nous pourrions en être.

C'est aussi, encore une fois, intentionnellement une grande responsabilité. WordPress est vraiment énorme et qu'est-ce que cela signifie que nous ayons également ici une opportunité de façonner d'autres logiciels en dehors de WordPress en apportant certaines des idées de WordPress ? Parce que je ne vois pas seulement Gutenberg, l'outil lui-même, mais y intégrons-nous d'autres idées de WordPress lui-même, comme la façon dont nous abordons le logiciel, la façon dont nous abordons l'expérience utilisateur, la façon dont nous abordons le partage des choses ?

Et puis oui, vous avez les choses évidentes que nous voyons. Beaucoup de projets comme tirent parti de Gutenberg sans nécessairement dépendre ou utiliser WordPress. J'ai vu quelques projets où les gens utilisaient WordPress uniquement pour l'expérience d'édition, mais publiaient ailleurs. Il y a beaucoup de combinaisons. Je pense que cela nous donne beaucoup de flexibilité pour rechercher simplement de meilleures expériences utilisateur à travers - distribuer de meilleures expériences utilisateur sur le Web.

MATT MULLENWEG : Oui. Si vous pensez à notre mission de démocratiser l'édition, notre mission n'est pas d'amener tout le monde à utiliser WordPress. Nous voulons augmenter la liberté et l'agence et l'accès pour les gens du monde entier et donc avec Gutenberg maintenant, cet éditeur peut être intégré dans d'autres applications.

Et nous essayons d'introduire une interface utilisateur commune et un cadre technique pour ce que j'appellerais les primitives de la construction du Web, les blocs de construction de base. Tout comme il y a un tableau périodique des éléments, et tout ce que vous regardez autour de vous et voyez dans votre chambre ou votre corps ou dans le monde est fait à partir de ces éléments, il y a un ensemble de blocs et en les associant de différentes manières, vous pouvez construire littéralement n'importe quoi vous pouvez imaginer, tout comme les éléments.

Et donc aucun produit ne peut posséder cela. Et si nous le faisons correctement, j'aimerais que même Wix ou Squarespace utilisent Gutenberg à l'avenir, car cela signifie que lorsque leurs développeurs améliorent quelque chose comme le bloc d'image, cela pourrait être partagé avec tout le monde et ensuite, le plus important, quand quelqu'un apprend à utiliser l'un de ces blocs parce qu'il a appris WordPress ou quelque chose comme ça, il pourra désormais utiliser cette interface partout ailleurs sur le Web où Gutenberg est utilisé.

C'est pourquoi nous avons fait le travail pour faire de Gutenberg une licence encore plus – c'est ce qu'on appelle une licence permissive, ou une licence ouverte, je dirais une licence permissive – que WordPress lui-même. Donc WordPress dit, la GPL dit, utilisez-le, modifiez-le et vous devez partager vos modifications. De cette façon, ça s'améliore tout le temps. Mais cela peut être un peu délicat à intégrer dans une application commerciale, qui n'est pas open source.

Avec Gutenberg, nous avons essayé de dire que, hé, si vous voulez intégrer cela même dans quelque chose qui n'est pas open source, tout n'est pas open source, c'est OK.

MONICA CRAVOTTA : Vous pouvez. D'ACCORD.

MATT MULLENWEG : Une partie de la raison pour laquelle nous visons à construire quelque chose, encore une fois, pour l'humanité, pour le Web, pas seulement pour la communauté WordPress. Nous allons être le premier, le meilleur utilisateur de Gutenberg. Mais j'aime le voir être adopté par d'autres applications et si quelqu'un qui écoute cela construit quelque chose qui n'a rien à voir avec WordPress, mais il a un éditeur de texte - vraiment, regardez Gutenberg. Vous devriez probablement l'utiliser.

MATIAS VENTURA : Et l'une des choses intéressantes aussi est que je pense qu'au départ, nous allons voir l'adoption via l'éditeur de texte. Mais c'est aussi en train de devenir un outil de conception vraiment intéressant. Alors, comment cela peut-il se transformer en d'autres projets, qui ne sont peut-être pas vraiment un éditeur de texte, mais plutôt des outils de conception?

Ils ont connu, je pense, une forte renaissance au cours des dernières années, en particulier les outils de conception basés sur le Web, comme évidemment Figma, mais il y en a beaucoup d'autres et ils sont vraiment intéressants de voir ce que les gens peuvent tirer de ces primitifs qui ne sont pas seulement maintenant sur l'écriture de texte, mais aussi sur la conception de sites Web et ce qu'ils peuvent en faire.

MONICA CRAVOTTA : Il y a tellement de liberté et de flexibilité lorsque vous pouvez adopter cette approche par composants et j'adore la vision que vous venez d'exposer. C'est super cool. Super cool. Matias, il y a tellement d'éléments d'édition complète du site. Selon vous, y en a-t-il un qui a vraiment fait avancer Gutenberg plus rapidement que les autres ?

MATIAS VENTURA : Je pense que pour moi, il faudrait que ce soit des modèles. Je pense que c'est l'une des nouveautés que nous avons introduites et qui a émergé naturellement. Il y a un besoin évident pour quelque chose comme ça.

Mais je pense que c'est assis à un endroit que je trouve vraiment intéressant, parce que c'est une confluence de blocs, mais c'est aussi ce qui nous permet de distribuer les primitives signées qui ne sont pas aussi granulaires. Ils sont un peu plus complets, où vous pouvez distribuer le signe d'un en-tête, ou le signe d'une section héros ou autre.

Je pense que c'est un endroit très intéressant à regarder également du point de vue de l'IA. Plus que comme les blogs eux-mêmes, je pense à la façon dont vous les assemblez - cela ouvre tellement de possibilités pour explorer des outils, explorer des voies. Dans le répertoire, nous avons des centaines de modèles et il devient finalement difficile de les découvrir et de les assembler, etc. Donc, je pense qu'il y a beaucoup de - oui, c'est juste une nouvelle sorte d'opportunités qui se présentent autour des modèles.

Même, WP Engine a également exploré de nombreux outils vraiment sympas avec le générateur de modèles, etc. Je pense qu'il y a aussi beaucoup d'intérêt dans la communauté pour voir où cela mène. Je pense que nous n'avons pas encore écrit tous les chapitres sur les modèles et cela, pour moi, est très excitant.

MONICA CRAVOTTA : Tellement cool. Ouais, l'IA est tellement excitante, ChatGPT et - ma profession est comme, c'est un moment existentiel en tant que personne satisfaite dans cette vie. Mais oui, Matt, dites-en plus sur vos réflexions sur la vague d'innovation de l'IA actuellement et sur tout ce que vous avez envie de partager sur ce front en termes d'où nous allons avec WordPress en relation avec cela.

MATT MULLENWEG : Ouais, ça me rappelle beaucoup – il y a un passage célèbre de Steve Jobs – je veux en parler, alors regardez-le – où il parle de différentes formes d'apport d'énergie au mouvement.

Il y a des animaux qui sont évidemment plus rapides que les humains, comme les jaguars ou des choses qui peuvent se déplacer plus vite. Mais en fait, la chose la plus efficace que nous connaissions pour convertir l'énergie en mouvement est un humain sur un vélo. Donc, ce rapport énergie-mouvement est plus efficace que tout ce que la nature elle-même -

MONICA CRAVOTTA : Bien dit

MATT MULLENWEG : –conçu ou évolué, ce qui est plutôt incroyable.

MONICA CRAVOTTA : C'est le cas.

MATT MULLENWEG : Et donc il a ensuite appelé les ordinateurs un vélo pour l'esprit, en ce sens qu'il peut convertir l'énergie de votre esprit, la créativité, et qu'il peut l'augmenter.

Et ce que je vois avec l'IA est, espérons-le, ce que je pense être de l'eau pour le moulin ou une source d'inspiration pour les personnes créatives et qui font un travail original pour trouver un point de départ. Nous savons tous à quel point il est difficile de regarder une page blanche ou quelque chose comme ça et donc d'avoir l'IA comme votre copilote ou votre assistant qui vous donne beaucoup d'idées, ou peut-être que vous lui demandez de faire quelque chose, cela génère cinq ou 20 d'entre eux, puis vous choisissez le meilleur, puis itérez à partir de là - pensez-y comme ça.

Donc, souvent, quand les gens essaient ces outils - ce que, soit dit en passant, tous ceux qui écoutent cela devraient - ils y vont, et ils lui donnent une invite, et ils se disent, oh, ce n'était pas si bon. Mais ce n'est pas comme ça qu'il faut l'utiliser. Ce serait comme faire un pinceau avec votre trait de page. Je veux dire, oh, la peinture n'est pas terminée.

Considérez-le comme faisant partie de votre processus créatif ou génératif, qu'il s'agisse de codage, d'écriture, de tout ce que vous créez et donnez au monde. Faites des allers-retours avec l'IA, tout comme vous pourriez faire des allers-retours avec un collègue, c'est un collègue qui est disponible 24h/24 et 7j/7 et toujours là.

Si vous ne faites que copier et coller des choses à partir de ChatGPT, cela n'aura probablement pas autant de valeur, ou Google va pénaliser cela à l'avenir, ou des choses comme ça. Mais si vous l'utilisez dans le cadre de la création de quelque chose de tout nouveau et vous inspirant vers des sommets toujours plus élevés, alors je pense que c'est là que vous allez trouver le plus de valeur.

MONICA CRAVOTTA : Oui, je suis d'accord. C'est comme un accélérateur de remue-méninges et l'accès à ce cerveau massif et vous pouvez encore insuffler la créativité humaine absolument nécessaire. Mais c'est vrai. L'édition est plus facile que d'écrire à partir d'une ardoise vierge et alors pourquoi pas ? Pourquoi pas? Très cool.

Je vais donc changer un peu, les gars. Parlons accessibilité. Nous savons donc qu'il y a ce défi d'aborder le vaste monde multilingue dans lequel nous vivons et d'habiliter les handicaps. Pouvez-vous partager quelques réflexions, Matias, sur Gutenberg, la feuille de route, et quelle est la vision là-bas ?

MATIAS VENTURA : Oui. C'est un chemin continu, très, je pense, à la fois gratifiant et difficile. Parce qu'une chose que nous avons commencé à réaliser assez tôt avec l'éditeur est juste l'étendue des expériences que les gens ont ou que les gens trouvent adéquates pour eux-mêmes, même des choses insignifiantes, comme nous avons ce paramètre sur la barre d'outils supérieure et une fois que nous avons commencé les tests utilisateur, il vient à– les préférences sont assez partagées entre ce qui est meilleur et ce qui est pire.

Et donc je pense que cela a apporté une perspective sur la façon dont nous abordons l'accessibilité qui, je pense, envisage davantage l'idée qu'il n'y a pas de solution unique, et que nous pouvons vraiment commencer à nous développer et à investir, quelles sont les solutions que nous pouvons faire? Comment pouvons-nous créer, je ne sais pas, la meilleure expérience pour les personnes qui n'interagissent avec le clavier que d'une certaine manière ? Comment pouvons-nous créer la meilleure expérience pour les personnes qui veulent simplement que tout soit à l'écart, car tout type de bruit visuel devient simplement un fardeau cognitif pour eux ?

Et encore une fois, il est difficile de dire que tout le monde devrait vivre la même expérience là-bas. Alors, comment pouvons-nous façonner les choses d'une manière qui convient à tout le monde ? Je pense que nous avons beaucoup de place là-bas, en tant que projet open source, pour vraiment montrer, comment pouvons-nous vraiment répondre aux besoins du plus grand nombre de personnes possible ?

Et le multilingue, pour moi, est aussi intéressant. Encore une fois, vous pourriez dire - même du point de vue de, si vous avez un site où vous n'écrivez que dans une seule langue, et que vous y mettez tout ce fardeau, c'est comme, OK, c'est peut-être trop pour cette personne. Mais quelqu'un qui est incapable de s'exprimer, et qui parle deux langues, et qui veut vraiment le faire, cela devient une limitation.

Il s'agit donc vraiment de reconnaître que plus nous voulons atteindre 85%, nous parlons essentiellement de toutes les expériences humaines possibles, en les adaptant d'une manière ou d'une autre et que, pour moi, personnellement, c'est incroyablement difficile et gratifiant de poursuivre.

MONICA CRAVOTTA : Un défi de taille. Ouais. Je peux comprendre que c'est vraiment, vraiment difficile. Matt, vouliez-vous ajouter quelque chose ?

MATT MULLENWEG : Non, c'était super.

MONICA CRAVOTTA : Oui. Merci pour cela Matias.

Alors Jason Cohen a partagé dans sa session d'aujourd'hui qu'il avait vraiment l'impression que l'introduction de Gutenberg avait donné tellement plus de pouvoir au propriétaire du site et au spécialiste du marketing, ce que bien sûr, en tant que spécialiste du marketing, j'aime personnellement et je me demandais si vous pouviez simplement explorer ce sentiment partagé par Jason.

MATT MULLENWEG : Oui. Souvent, lorsque nous sommes grandioses, nous pensons à notre tâche en tant que Prométhée. Prométhée a pris le feu des dieux et l'a apporté au peuple. Quelles sont les choses qui, avant vous, auraient dû dépenser des milliers ou des dizaines de milliers de dollars, ou être un expert du logiciel, que nous pouvons rendre faciles, que nous pouvons automatiser, que nous pouvons faire en quelques clics ? Ensuite, les experts trouveront quelque chose de nouveau. C'est ainsi que fonctionnent le progrès humain et le progrès technologique.

Mais ensuite, mettre les outils créatifs entre les mains de beaucoup est évidemment très, très, très excitant et une partie de ce que j'ai aimé voir n'est que le vaste - maintenant que Gutenberg est là-bas, et les modèles en particulier, les gens créent des sites Web qui sont beaucoup plus uniques, j'ai l'impression qu'elles se reflètent beaucoup plus.

Et donc, lorsque vous mettez ces outils entre les mains des gens, je pense que nous pouvons profiter davantage de la diversité et de l'expression humaines, par rapport à tous les sites Web se ressemblant un peu, que nous avons là depuis cinq ou dix ans. , en fait. Il y a eu une période de design sur le web. Mais vous pouvez en quelque sorte dire qu'il s'agit d'une esthétique ou d'une école de design et je veux vraiment voir une variété là-bas, tout comme dans l'art.

MATIAS VENTURA : Et c'est aussi très intéressant, car je me souviens que c'était aussi l'une de nos préoccupations. C'était comme, maintenant que nous avons des blocs, est-ce que tout va avoir l'air de blocs ? Et ça fait vraiment plaisir de voir que ça n'a pas été le cas. Les gens prennent vraiment.

Et pour moi, cela s'est également ouvert comme un tout nouveau public à WordPress. Probablement autour - je ne sais pas, au milieu de l'année dernière, quand nous avons commencé à voir des concepteurs utiliser l'outil, concevoir la chose entièrement eux-mêmes, cela m'a vraiment ouvert les yeux, car j'ai commencé avec WordPress en faisant des thèmes et cela vous obligeait à à la fois apprendre le code, apprendre la conception et faire un mélange. Cela laissait probablement beaucoup de monde dehors. Nous revenons aux sujets de l'accessibilité, comment vraiment se développer.

Et maintenant, nous voyons des designers qui n'ont pas du tout touché au code être en mesure de contribuer, d'exprimer et de partager avec le monde leurs créations. Cela, pour moi, était vraiment agréable à voir et le résultat est également plus d'expression, et non pas que les choses se ressemblent. C'est vraiment merveilleux.

MATT MULLENWEG : Je dois mettre une prise ici pour que les gens accèdent à Google plus tard. Cherchez le Museum of Block Art. Il y a un musée en ligne qui a été créé pour montrer de l'art et des choses intéressantes que les gens peuvent faire avec des blocs. Donc, si jamais vous vous sentez dans une ornière créative, c'est plutôt cool de voir ce que les gens sont capables de mettre en place avec des blocs.

MONICA CRAVOTTA : C'est un excellent conseil. Je vais totalement le faire. Merci. Génial. Eh bien, pensez à Wix et Squarespace et à certaines personnes qui entrent dans ce monde de la construction d'un site en une journée. Pensez-vous que c'est la facilité avec laquelle l'édition de blocs va?

MATT MULLENWEG : Oui, absolument. Mais ce n'est que la première étape, comme nous le savons tous, en particulier vous-même en tant que spécialiste du marketing.

MONICA CRAVOTTA: Oh, mon garçon.

MATT MULLENWEG : Construire ce site, c'est... vous ne pouvez pas simplement le construire, et ils viendront. Il s'agit simplement de créer l'environnement, qui sera ensuite quelque chose que vous entretenez et cultivez comme un jardin au fil des mois et des années grâce à une intention continue. Et ce sont les sites Web qui vont se démarquer au fil du temps et c'est vraiment là que WordPress brille.

Certaines de ces autres choses sont vraiment géniales pour créer un site Web très rapidement, ou un site Web d'une page, ou une bio LinkedIn, ou autre chose. Mais six mois plus tard–

MONICA CRAVOTTA : Pas de place pour l'itération. Droite. Je veux dire, je peux garantir que nous avons l'équipe ici. C'est notre travail. Nous sommes en train de repenser le WPEngine.com en ce moment. Et ça ne va pas être un et fini quand nous lancerons. OK, qu'est-ce qu'on fait en Q2 ? OK, qu'est-ce qu'on va faire à la fin de l'été ? et c'est une chose sans fin.

Et en tant que spécialistes du marketing, nous voulons être agiles et nous aimons nos Devies et nous voulons aussi une partie de cette autonomie d'expression pour aller vite et raconter nos histoires. Trop cool. Je suis d'accord. WordPress permet cela, ce qui est génial.

Eh bien, les gars, ça a été une séance incroyable avec vous. Je l'apprécie tellement. Je pense que c'est peut-être une excellente question pour conclure, alors que nous célébrons les 20 ans de WordPress - peut-être que chacun de vous pourrait partager, si vous aviez une boule de cristal, des prédictions pour WordPress dans la prochaine décennie.

MATT MULLENWEG : Matias, pourquoi ne pas commencer ?

MATIAS VENTURA : C'est difficile d'avancer autant. J'essaie de repenser - si vous revenez 20 ans en arrière, et si j'avais imaginé les 20 prochaines années, j'aurais probablement échoué. Donc, quoi que je dise, je pense que la seule vérité est que WordPress ne sera pas à la hauteur de ce que sera WordPress dans 20 ans.

Je pense que certaines choses resteront vraies, cependant. Ce que je veux vraiment voir, c'est cette expansion de la restauration à toutes les facettes de la créativité et de l'expression humaines. Tous les outils qui apparaissent, comme l'IA, tout cela - comment pouvons-nous combiner cela et continuer à redonner aux gens pour qu'ils puissent exprimer des choses ?

Et cela peut être comme des choses triviales à partir de - encore une fois, nous parlons de la bio LinkedIn et avec WordPress, vous pouvez avoir une bio LinkedIn, mais vous pouvez également ajouter plus de pages, et vous pouvez avoir plus de choses autour de toute l'expérience et comment cela se développe dans quoi que nous puissions faire dans 10, 15, 20 ans. Je pense que WordPress doit être profondément enraciné dans cette expérience humaine et je pense que nous volerons partout où les choses nous mèneront en tant qu'humains.

MONICA CRAVOTTA : Cool. Merci.

MATT MULLENWEG : Je suis toujours attiré par ça – je pense que c'est à l'origine Dennis Gabor qui l'a dit à l'origine, c'est-à-dire qu'on ne peut pas prédire l'avenir, mais on peut l'inventer.

Et donc ce qui est bien avec Matias, moi-même, tous ceux qui écoutent aujourd'hui, c'est que vous pouvez créer le futur dans lequel vous voulez être et donc ce sur quoi je vais travailler, c'est plus de logiciels open source, un web plus ouvert et connecté , des API ouvertes, en remettant plus de contrôle entre les mains des gens, en gros, pour que nous ayons des choix.

Nous sommes servis par des entreprises, et non au service d'entreprises. Donc, ils peuvent créer des choses, et nous pouvons choisir de les utiliser et nous avons aussi le choix d'utiliser peut-être autre chose et cela, je pense, les garde honnêtes, crée plus de liberté dans le monde et c'est quelque chose qui - je peux tout imaginer dans WordPress changeant. Cela ne changera pas. C'est donc ce que nous ferons ces choses dans 20 ans.

MONICA CRAVOTTA : J'adore ça, les gars. Aimer. Avez-vous un cri de guerre final pour Team Open ? Comment tous ceux qui font partie de l'équipe ouverte ici aujourd'hui peuvent-ils contribuer à–

MATT MULLENWEG: Ce à quoi je reviens toujours, c'est - eh bien, un, développer l'empathie. So when you can really understand your client, your customer, everything, that's where great design and great products and great software comes from and then the second is just remembering– I mean, look around you, wherever you are today. Everything at one point was an idea in someone's head and was created probably not by a person, but by a team actually working together.

And so feel an agency that is something that you could imagine being better in the WordPress world or anywhere, really, that you can do that. There's not anything special about the person who made your computer or your desk or your phone or anything that's different from the same things you were born with. So really don't limit your ambition in effecting change in the world, if you have a passion for it.

MONICA CRAVOTTA: I love it. Je l'aime. You guys, I think we're at time. Thank you again so much. It's been fabulous to meet you virtually. I hope to meet you in person someday. Thank you again, and I know everyone here is going to really appreciate the opportunity to engage with you.

Everyone who's tuned in today, thank you so much for your time and for joining DE{CODE} in this amazing session with Matt Mullenweg and Mathias Ventura. It's been our pleasure to host, and thank you again for being here. Have a great day.