Appuyez ici : le créateur du hashtag parle de l'avenir de WordPress et du Web ouvert

Bienvenue sur Press This, le podcast de la communauté WordPress de WMR. Chaque épisode présente des invités de toute la communauté et des discussions sur les plus grands problèmes auxquels sont confrontés les développeurs WordPress. Ce qui suit est une transcription de l’enregistrement original.

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Doc Pop : Vous écoutez Press This, un podcast de la communauté WordPress sur WMR. Chaque semaine, nous mettons en avant les membres de la communauté WordPress. Je suis votre hôte, Doc Pop, je soutiens la communauté WordPress à travers mon rôle chez WP Engine et mes contributions sur Torquemag.io. Vous pouvez vous abonner à Press This sur RedCircle, iTunes, Spotify ou partout où vous trouvez vos applications de podcast préférées. J'adore Couvert. Vous pouvez également télécharger les épisodes directement depuis WMR.fm.

L'invité d'aujourd'hui est Chris Messina, l'inventeur du hashtag, ainsi que l'un des premiers auteurs d'OAuth, qui est un protocole d'autorisation standard ouvert, et ActivityStreams, qui est le prédécesseur d'ActivityPub, dont nous parlons beaucoup dans cette émission. .

Chris, bienvenue dans l'émission.

Chris Messina : Hé, merci, mec. Je suis heureux d'être de retour ici.

Doc Pop : Mec, je suis super excité de t'avoir pour plusieurs raisons. Et plus tard, nous parlerons des plugins WordPress, des formats Web ouverts, des hashtags et des choses comme ça. Commençons par ça. J'ai une petite anecdote pour vous. Twitter a été lancé en mars 2006 et quelques mois plus tard, vous avez écrit un tweet demandant si quelqu'un travaillait sur un pont Twitter vers WordPress, et c'est en fait la toute première mention de WordPress sur Twitter, une grande salve d'applaudissements pour vous à la temps.

Chris Messina : Merci

Doc Pop : Et je suppose que c'est de cette façon que j'aimerais commencer. Quelle est votre histoire avec WordPress ?

Chris Messina : Waouh. J'apprécie que vous ayez commencé par là d'une certaine manière, car mon histoire avec WordPress remonte à loin, vous savez, j'ai été l'un des premiers utilisateurs de WordPress, mais l'une des choses qui, à mon avis, est la plus significative pour moi, c'est que lorsque je suis arrivé pour la première fois À San Francisco, dans la Bay Area, en 2004, parmi les premières personnes que j'ai rencontrées figurait Matt Mullenweg.

Et donc Matt a été l’une des premières personnes que j’ai rencontrées. Je savais sur quoi il travaillait. Je pense qu'il travaillait peut-être chez CNET à l'époque. Et lui, moi et plusieurs autres pionniers du Web nous réunissions et parlions simplement de l'avenir, de la création d'une plate-forme Web ouverte, de la création d'applications sociales.

Et c'est grâce à ces relations que nous avons organisé quelque chose appelé Bar Camp, qui bien sûr, si vous avez participé à un WordCamp, vous avez été à l'un de ses descendants. Ainsi, le Bar Camp est apparu pour la première fois en 2005 comme un événement organisé et mis en place par les participants, par les personnes présentes, et il a en quelque sorte engendré un mouvement mondial qui a en quelque sorte donné lieu à des interactions en personne avec des personnes qui Autrement, vous ne l'auriez peut-être su que via Internet.

Je suppose que ma première expérience et exposition à WordPress était qu'il s'agissait de cette plate-forme étonnante et relativement accessible pour, bien sûr, publier tout ce que vous vouliez sur Internet sans aucun contrôleur ou sans avoir à obtenir la permission de qui que ce soit.

Et bien sûr, c’était extensible via des plugins et c’était également open source. Il y avait donc un certain nombre de ces éléments qui constituaient, je suppose, un type de logiciel génératif qui permettait aux nouveaux arrivants de l'étendre jusqu'à ce qu'il est finalement devenu aujourd'hui.

Doc Pop : À l'époque, de 2004 à 2007 en particulier, on avait l'impression que le Web était très peu cloisonné ou en passe de le devenir. C’était comme si c’était en quelque sorte passé d’un seul endroit. Vous avez commencé à vous étendre sur tout un tas de sites que vous pouviez visiter, puis de nouveaux réseaux sociaux sont apparus et tout semblait vraiment distribué.

Et WordPress en faisait partie. Twitter faisait évidemment partie de ce Web 2.0. Et puis j’ai eu l’impression que ces silos réapparaissaient. Et c'était comme si tout d'un coup, nous étions redirigés vers le même type de quatre plates-formes, et j'ai l'impression que cela change à nouveau. Allons-nous revenir à un Web décentralisé ? WordPress fera-t-il peut-être partie de ce Web ? Ou est-ce que le fonctionnement du Web va peut-être être complètement différent ?

Chris Messina : Vous savez, il y a tellement d'histoire que je pourrais partager, mais je ne veux pas vous ennuyer ni vous ennuyer les auditeurs. Je pense que selon moi, il y a eu une période d'exploration, d'expérimentation, d'essai de nouvelles choses. On partait du principe que créer un logiciel qui pouvait être social et qui avait la présence de personnes et pas seulement cela, mais des personnes avec des visages, était ce genre d'innovation folle d'un point de vue comportemental et sociétal, vous savez, avant 2006 et 2007, Internet était encore quelque chose de plutôt gênant et difficile à utiliser. Les gens avaient peur. J'avais peur de divulguer mon vrai nom. Je veux dire, ça m'a pris des années. Je veux dire, j'ai commencé sur Internet sous le nom de Factory Joe, et c'était mon blog WordPress parce que je voulais avoir une séparation entre mon identité Internet et mon identité réelle.

Et au fil du temps, il y a eu des moments où cette identité Internet est devenue plus connue que mon vrai nom et mon vrai moi. Et je pense que c'est à ce moment-là qu'il a commencé à devenir clair qu'Internet et le Web allaient devenir quelque chose de banal, par opposition à quelque chose de quelque peu ésotérique ou, vous savez, réservé aux nerds.

Et donc je pense qu'en raison de la popularisation de ces outils et technologies, il est nécessaire de rendre ces choses plus faciles à utiliser et surtout plus faciles pour que les gens trouvent leurs amis et se connectent avec leurs amis. Et puis il y avait toute une série d'attentes en matière de confidentialité et de confidentialité qui étaient plus difficiles à soutenir de manière décentralisée, car même si la décentralisation est incroyablement importante pour la liberté, l'exploration et l'expérimentation et pour une pluralité d'entre vous, les idées sur la façon dont les logiciels peuvent fonctionner et se comporter , vous avez également besoin d'interopérabilité pour que les personnes sur deux plates-formes différentes puissent réellement se connecter et se concentrer, vous savez, simplement sur le fait d'être là et de commenter les contenus des uns et des autres ou de voir les contenus des uns et des autres.

C’est donc l’un des véritables défis de l’innovation décentralisée. Et je suppose que ce que je dirais, c'est que nous avons en quelque sorte traversé une période où de nombreux centres commerciaux Internet ont été créés, comme Facebook et Instagram, et des plateformes comme celle-là, où, oui, il y avait était un contenu social, mais il est ensuite devenu de nature commerciale et de nombreux modèles sur la manière dont les gens interagissent, veulent interagir ou peuvent interagir sur ces plateformes sont devenus bien connus, de sorte que maintenant, nous pouvons prendre tous ces modèles de produits et ensuite les mettre les transformer en produits open source et décentralisés, et nous pouvons les standardiser.

Il y a donc une sorte de processus de respiration ou d'homme, quel est le mot, c'est une pendulation, où vous passez d'un bout à l'autre, vous passez de la décentralisation et de l'expérimentation à la centralisation, où vous découvrez les modèles qui fonctionnent. Et puis vous entrez en quelque sorte dans cette ossification où tout devient un peu ennuyeux et pareil, et puis vous revenez dans l’autre sens vers la décentralisation. Et je crois que nous sommes actuellement dans une période de décentralisation, parce que nous nous ennuyons un peu, vous savez, des gardiens qui décident de ce qui est permis, de ce qui est acceptable, quelles sont les bonnes idées à penser. Et je pense que les gens veulent plus de pluralité et de diversité.

Doc Pop : J'ai mentionné plus tôt que vous étiez l'un des premiers auteurs d'OAuth et d'ActivityStreams, et j'ai l'impression que ces deux éléments sont liés à ce dont vous parlez. Au début de la décentralisation, ces services décentralisés avaient besoin de moyens pour pouvoir s'authentifier et donner la permission d'accéder et de se parler tout en préservant un certain niveau de confidentialité.

Et je sais que l’OAuth est toujours là et prospère. OAuth 2.0, je pense, est désormais la grande version. Et vous checkez les plugins WordPress, vous en verrez beaucoup, partout, pour connecter votre Facebook à votre WordPress ou WordPress, votre Facebook ou autre. Droite. Il est toujours là et j'espère qu'il reviendra ou est-il déjà là et les gens ne savent tout simplement pas qu'ils vivent déjà dans ce genre de monde décentralisé ?

Chris Messine : Ouais. Je suppose que je dirais qu’il existe en quelque sorte différentes mesures de décentralisation. Vous savez, il y a évidemment les plateformes complètement centralisées et fermées à l’interopérabilité. Apple a tendance à être, vous savez, plus centralisé où tout doit bien fonctionner au sein de son écosystème, depuis le matériel jusqu'à la couche logicielle et services. Ensuite, vous allez sur le Web, et il y a beaucoup d'interconnectivité entre les différentes plates-formes, dans la mesure où elles sont décentralisées. Cela doit être évalué en fonction du type d'interopérabilité et de la mesure dans laquelle les gens sont sur leurs propres petits hôtes, disons, ou sur leurs propres serveurs, et que ces choses interagissent ou se connectent sans, je veux dire, avec un certain degré de coordination.

Ainsi, Mastodon en tant que réseau est un bon exemple de décentralisation où vous pouvez avoir de nombreuses instances, services ou serveurs différents qui se connectent les uns aux autres sans savoir que les autres existaient au préalable. Tout ce que vous devez savoir, c'est qu'il existe un nom de domaine et que vous utilisez DNS et que vous pouvez trouver les autres serveurs et que vous pouvez mentionner les personnes qui sont sur d'autres serveurs.

C'est de la décentralisation, mais pour répondre à votre question, je pense que cela vaut la peine de revenir à l'origine d'OAuth, qui s'appelait à l'origine OpenAuth, mais il s'est avéré que Yahoo utilisait ce nom, nous ne pouvions donc pas l'utiliser. Nous avons donc dû le raccourcir. Et d'où viennent toutes ces choses ? Alors que Matt travaillait sur les premières versions de WordPress, j'ai travaillé sur le lancement de Mozilla Firefox, et c'était en 2004. Et je suis en quelque sorte arrivé à cette conclusion, et je suis Je suis sûr que beaucoup d'autres personnes y pensaient, à savoir que le navigateur devrait devenir social. Le navigateur doit comprendre qui sont vos amis, car à l’époque nous utilisions beaucoup d’applications sociales.

Il y avait des applications comme quelque chose appelé Upcoming, qui est peut-être aujourd'hui similaire à Luma ou Eventbrite. Nous utilisions bien sûr Flickr, qui est le prédécesseur d’Instagram. Nous avions un certain nombre de ces applications qui nous demandaient sans cesse qui étaient nos amis à chaque fois que nous nous inscrivions et créions un nouveau compte. Et c'était comme si, eh bien, le navigateur était l'endroit que nous utilisions pour accéder à tous ces différents services. Et donc mettons tout cela dans le navigateur en tant qu'agent de l'utilisateur. Cela nous a donc amené à réaliser que nous avions besoin d’un certain nombre de nouvelles technologies pour permettre que cela se produise. Et l’une de ces technologies était OpenID. Et ce serait donc votre identité. Essentiellement, vous aviez besoin d’un moyen d’identifier une personne. Et l’idée était : construisons cela sous forme d’URL. Et cela pourrait être votre blog WordPress. Et j’ai donc lancé un projet appelé projet DiSo, DISO, pour créer essentiellement un certain nombre de plugins WordPress qui implémenteraient des formats qui vous permettraient de décentraliser un réseau social à l’arrière de WordPress.

C'était avant que BuddyPress et ce type de produits n'existent, mais nous nous concentrions principalement sur la façon de créer des protocoles pour rendre cela possible. Et en cours de route, nous avons réalisé que le simple fait de partager votre mot de passe sur chaque site Web auquel vous souhaitiez vous connecter n’était pas sécurisé. Et deuxièmement, cela a peut-être créé ce faux sentiment de sécurité et nous devions résoudre ce problème.

Et c'est de là que vient OAuth. OAuth était un moyen pour vous de générer une sorte de mot de passe à la volée qui pouvait être utilisé pour une seule application ou un seul site Web, et qui tournerait également au fil du temps. Et c’est essentiellement ainsi que tout s’est déroulé. Au début, c'était réservé à un groupe de petites startups et de fondateurs, puis nous avons finalement réussi à convaincre des personnes comme Google et d'autres de l'adopter.

Doc Pop : C'est un bon endroit pour faire une petite pause publicitaire. À notre retour, nous reprendrons notre conversation avec Chris Messina. Restez à l'écoute pour plus.

Bienvenue sur Press This, le podcast de la communauté WordPress. Je suis votre hôte Doc Pop. Aujourd'hui, je m'entretiens avec Chris Messina, l'inventeur du hashtag. Nous n'avons même pas encore parlé du hashtag, et je sais que c'est une courte émission, non ? Nous avons tellement de choses à dire et il y a tellement de choses passionnantes à discuter en ce moment, alors que la fédération gagne du terrain, sur le Web, espérons-le, et que le Web est peut-être en train de revenir, comme vous le dites, dans le pendule vers la décentralisation. . Et vous avez mentionné DiSo avant notre pause, c'est l'application de réseau social distribuée sur laquelle vous travailliez, et je voulais dire que Matthias Pfefferle, le créateur du plugin ActivityPlub pour WordPress, il a entendu que vous veniez dans l'émission et il me voulait à, je suppose, merci pour votre travail sur DiSo. Il dit que le projet DiSo a été une grande source d'inspiration pour lui et l'a motivé à travailler sur les plugins IndieWeb slash Fediverse sur WordPress, que j'utilise et que j'adore.

Alors, bravo à ça. C'était aussi, je sais, une énorme croissance pour la communauté IndieWeb. Avez-vous quelque chose à dire sur l’état actuel de DiSo ?

Chris Messina : Vous savez, beaucoup de choses que j'ai commencées ou que j'ai aidé à démarrer, parce qu'il s'agissait certainement d'efforts de collaboration, étaient les graines ou, ou en quelque sorte, vous savez, les germes d'idées et de concepts. en quoi je croyais. Et j'ai travaillé assez longtemps pour labourer le sol afin que ces choses prennent racine.

Mais il s’avère que je ne suis pas un excellent agriculteur. J'aime bien passer à autre chose, peut-être un peu plus comme Johnny Appleseed, je suppose. Et j'espère juste que ces choses deviendront ce qu'elles vont devenir. Dans la mesure où, vous savez, quand j'ai vu qu'Automattic allait adopter ActivityPub et que Matthias avait réellement travaillé là-dessus, vous savez, premièrement, il y avait juste un sentiment de, vous savez, de fierté, vous savez, de trier comme si mes enfants avaient grandi et étaient devenus quelque chose de réel.

Mais j'aime aussi le fait qu'ils ont été élevés par, vous savez, un village et une communauté de personnes après mon départ depuis longtemps. Je pense donc qu'il est d'une part important pour moi de tenir le flambeau de l'origine de ces choses et de réfléchir aux raisons pour lesquelles nous voulions faire ces choses et à ce qui nous a poussé à les créer dans le monde. comme nous l'avons fait.

Mais ensuite, adopter l'open source comme moyen de permettre à ces choses de rester en jachère est trop négatif, mais essentiellement de prendre racine, et ensuite, quand le moment était venu, de sortir de terre et de se transformer en quelque chose de merveilleux et s'épanouir dans ce qu'ils pourraient devenir. Et donc, vous savez, je suis tellement content de voir que, vous savez, Matthias a été capable de faire cela et de le faire d'une manière qui va l'apporter à l'ensemble de l'écosystème WordPress.

C’est exactement ce que nous voulions faire, mais quand nous l’avons fait, c’était trop tôt. Les gens ne comprenaient pas pourquoi ce type de décentralisation était nécessaire ou important. Et maintenant, nous avons beaucoup d'exemples qui, je pense, amènent les gens à comprendre pourquoi, vous savez, je n'aime pas l'idée de posséder votre public, mais d'avoir une connexion et une relation plus durables avec les gens au fil du temps grâce à un logiciel que vous avoir le contrôle est important, et que ces protocoles et technologies sous-jacents que nous avons mis au point visaient tous à donner le droit aux gens d'avoir ces relations à long terme et de manière significative.

Doc Pop : Changeons un peu de sujet, nous parlons de la possession de votre public et peut-être de la façon dont le public vous trouve et il pourrait vous trouver, comme si vous aviez une newsletter que vous mainteniez et que vous envoyiez des liens vers des sites, ou vous pourriez utiliser les réseaux sociaux. médias et envoyer des liens vers des sites, ce qui semble générer de moins en moins de trafic de nos jours.

Mais le moyen numéro un de découvrir un nouveau site ou, vous savez, de surfer sur le Web reste Google. Cela ne va clairement pas changer de sitôt, mais un nouveau…

Chris Messina : Cela pourrait changer, mais allez-y.

Doc Pop : Oui, une nouvelle étude menée par des chercheurs allemands indique que les résultats de recherche Google se détériorent. Ce n'est pas notre imagination.

L'étude d'un an a montré que les articles hautement optimisés, de mauvaise qualité et essentiellement du spam dominent les résultats de recherche. De la même manière, des sites comme 404media ont découvert que Google News renforçait les versions générées par l'IA des articles de 404media. En d’autres termes, les gens utilisaient l’IA pour copier, coller et modifier légèrement des mots, puis simplement les inonder.

Et Google Actualités faisait la promotion de ces articles au lieu des articles sources originaux. Une dernière chose qui se produit en plus de tout cela, car il y a toujours eu cette guerre entre les spammeurs et Google, mais la dernière chose qui se produit est que Google et Bing ajoutent désormais des articles générés par l'IA lorsque vous effectuez une recherche dans les résultats de recherche.

Ils sont en quelque sorte, je ne sais pas, enlevant cette promesse selon laquelle ils devaient aider à connecter les sites. Et au lieu de cela, il semble qu’ils commencent à les garder là. Alors ok. C'est mon long discours sur ce que je ressens. Chris, je veux savoir ce que vous pensez de la façon dont les petits sites Web peuvent continuer à être découverts dans les années à venir.

Chris Messina : Eh bien, je vais partager un sentiment, et le sentiment que j'éprouve en ce moment, je pense que c'est, dans une certaine mesure, un sentiment de perplexité, mais aussi d'excitation et d'enthousiasme, un peu d'inquiétude et aussi d'optimisme. Et je ne pense pas que l’optimisme soit un sentiment, mais je vais y aller. La question que vous posez présuppose que la manière dont le Web est et a été doit être la manière dont le Web persiste et continuera d’être. Et cette course aux armements que vous avez mentionnée suppose que cette bataille pour l'attention et l'accès au public est en quelque sorte le but d'Internet et du Web, et je déteste vous le dire, mais ce n'est pas le cas. Il s'agit vraiment de créer des liens entre différentes personnes ayant des perspectives et des expériences ou des produits et des ressources différents.

Et nous avons passé les 15 à 20 dernières années à créer en grande partie beaucoup de contenu textuel. Vous savez, premièrement, en raison du stockage numérique, de l'efficacité de ce modèle. Nous arrivons à un point, vous savez, nous utilisons la singularité, je pense, pour décrire où, vous savez, les humains et les ordinateurs, vous savez, ne font qu'un ou en quelque sorte où il y a un chevauchement où les ordinateurs dépassent l'intellect humain.

Et je pense. Il est important de reconnaître que, je dirais que la flore et la faune, ou le microbiome de ces petits sites Web peuvent persister et persisteront, mais la manière dont ils recherchent le succès devra probablement changer et être différente de celle-ci. cela a été le cas dans le passé. Et je dirai simplement : si vous regardez, il y a un nouveau moteur de recherche appelé Perplexity, qui aspire à être un moteur de réponse, et Google, pendant très longtemps, je veux dire, j'ai travaillé chez Google pendant trois ans et demi. années, voulait également être un moteur de réponse. Ils voulaient, vous savez, indexer toutes les informations du monde pour les rendre utiles, disponibles et accessibles. Et de la même manière, cela ne signifie pas que vous rendre sur un autre site Web via Internet est le moyen le plus efficace de rendre ces informations utiles ou accessibles.

Donc, à l'avenir, vous aurez un certain nombre d'agents, de robots et de services différents avec lesquels vous interagissez de manière conversationnelle, vous savez, tout comme vous envoyez une photo à un ami par SMS, vous vous demandez, qu'est-ce que c'est ? ? Un ordinateur sera capable d'examiner les éléments que vous lui envoyez et de répondre avec un ensemble d'informations relativement détaillées sans que vous ayez à recourir à des sources secondaires ou tertiaires, à moins que vous ne le souhaitiez.

D’un point de vue capitaliste, nous avons rendu très, très efficace la création de calories d’information de mauvaise qualité. Et nous diffusons toutes sortes de malbouffe à travers les réseaux sociaux parce qu'ils sont essentiellement très bon marché pour diffuser des informations. Et cela commence à provoquer une sorte d’obésité informationnelle, dans laquelle nous devons riposter avec des informations de meilleure qualité et des relations de meilleure qualité. Maintenant, qu’est-ce que cela signifie pour les petits producteurs de contenu, disons, artisanal ? Eh bien, d'une certaine manière, cela signifie que c'est une opportunité en or pour vous.

Surtout si vous entretenez une relation avec votre public et surtout si vous développez cette relation au fil du temps. Vous savez, c'est drôle, il y a quelques années, je pense en 2016, j'ai inventé ce terme « commerce conversationnel » pour expliquer comment nous entrons dans un monde où la manière dont nous conversons avec les ordinateurs est littéralement une conversation. cela crée un canal bidirectionnel où nous pouvons en quelque sorte parvenir à une compréhension commune en faisant des allers-retours pour arriver à un plus grand sentiment de clarté ou de connaissance sur l'autre personne ou l'autre entité et ce commerce à l'avenir. Il s'agirait moins d'aller sur Amazon, d'insérer une expression générique ou un nom de produit, puis de voir une liste de tous ces différents produits qui sont essentiellement des publicités, d'essayer d'attirer votre attention, de les attirer, d'obtenir à vous de les acheter. Mais au lieu de cela, vous parlez en quelque sorte de vos besoins et, grâce à cela, vous pourriez raisonner avec un ordinateur et cela vous orienterait en quelque sorte vers un certain nombre de solutions qui pourraient être meilleures pour vous.

De la même manière, je pense que les gens qui écrivent un meilleur contenu ont une expertise qu'ils pourront, espérons-le, ensuite offrir via des transactions de plus grande valeur ou je ne veux pas dire des cours, mais comme là où aller plus en profondeur sera un endroit où les humains seront capable de fournir bien plus de valeur que la simple création de milliers de pages sur un site Web pour un public complètement inconnu.

Alors peut-être que ce n'est pas une bonne réponse pour vous savez, votre public, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer que la simple création de fermes de contenu soit une activité durable à long terme par rapport à la création de contenu différencié de haute qualité que vous pouvez simplement je n'irai nulle part ailleurs.

Doc Pop : Je pense que c'est un autre bon endroit pour faire une petite pause. Et à notre retour, nous allons conclure notre conversation avec Chris Messina. J’ai encore une petite anecdote sur WordPress avec hashtag slash pour vous. Alors restez à l’écoute après la courte pause.

Bienvenue sur Press This. Nous terminons notre conversation avec Chris Messina, et j'ai déjà mentionné Chris, vos références de hashtag en tant qu'inventeur du hashtag. Et vous avez été la première personne à mentionner WordPress sur Twitter. J'ai encore une petite anecdote amusante pour vous en ce moment. Saviez-vous que si vous accédez à WordPress, juste une version vanille de WordPress pour le moment, et dans un article ou une page, si vous tapez un signe dièse puis un texte, cela créera automatiquement un lien hypertexte, fonctionnellement un hashtag, qui recherche votre site pour d'autres hashtags.

Donc, si je tapais sur mon article de blog : « Hé, aujourd'hui, je l'ai fait. #ChrisMessina dans l'émission aujourd'hui. Quelles questions avez-vous?" Et si vous publiez cela et cliquez dessus, c'est maintenant un lien cliquable. Saviez-vous que cela existe ?

Chris Messina : Je n’étais pas au courant. Merci donc de me l'avoir fait savoir.

Doc Pop : Je veux dire, c'est un peu partout maintenant. Et cela me ramène un peu à cette idée de découvrabilité et de connectivité. Nous avons parlé d'ActivityStreams, sur lequel vous avez travaillé et qui était le prédécesseur d'ActivityPub. Je me demande si peut-être la façon dont cela fonctionne, les liens Web ont, je ne sais pas pourquoi, une mauvaise réputation, mais les gens disent toujours des liens Web et ensuite ils rient.

Et je me demande si nous retournons à cette époque où peut-être en utilisant cette fonctionnalité, n'est-ce pas, cette fonctionnalité de hashtag ou toute sorte de balises, peut-être que mon site, mon site WordPress pourrait se fédérer avec d'autres sites, n'est-ce pas ? Peut-être que j'ai juste l'air d'essayer de paraître intelligent ou quelque chose du genre ici, mais peut-être que je pourrais choisir de me fédérer avec d'autres sites.

Et lorsque vous cliquez sur une balise de mon site concernant la cuisine, Noël ou autre, cela pourrait en fait vous montrer essentiellement un résultat de recherche de lien Web. Pensez-vous que c'est quelque chose d'utile et qui pourrait aider à maintenir les sites connectés ? Ou est-ce la mauvaise direction à prendre en ce moment ?

Chris Messina : Non, je pense que c'est une excellente idée. Et laissez-moi vous expliquer pourquoi le but du hashtag lorsque je l'ai proposé en 2007, encore une fois, vous savez, Twitter est sorti en 2006. L'iPhone est sorti en janvier 2007. Et après être allé du sud au sud-ouest en mars En 2007, vous savez, où certaines personnes avaient un iPhone, mais la plupart n'en avaient pas, nous utilisions Twitter comme réseau en temps réel pour découvrir ce qui se passait et où aller pour trouver d'autres personnes et les rencontrer.

Et il y a eu une réaction négative de la part de personnes qui n'étaient pas à South by Southwest, disant en gros : nous recevons tous ces messages texte indésirables – parce que Twitter était un service de messages texte à l'époque – envoyés sur nos téléphones à toute heure de la nuit pendant que vous les gars. Vous êtes en train de vous perdre à Austin, vous savez, comment filtrer tous vos stupides tweets ?

Il y avait un certain nombre de solutions différentes qui auraient pu fonctionner. L'une d'entre elles que j'essayais de proposer était eh bien, je ne proposais pas cela, mais il y avait une suggestion selon laquelle Twitter devrait peut-être avoir des groupes, vous savez, un peu comme des groupes de discussion. Et donc vous créeriez un groupe et vous pourriez ensuite choisir qui fait partie du groupe et qui n'en fait pas partie.

Et vous savez, cela fonctionnerait un peu comme les groupes Flickr et en tant que service basé sur la messagerie texte, je me disais, ça ne marcherait pas. Par exemple, je dois être ivre dans un bar et vous savez, savoir comment utiliser la fonctionnalité de groupe disponible ici. Et donc il m'est venu à l'esprit que nous pourrions utiliser un préfixe de style IRC, comme le préfixe hashtag, puis un mot. Et cela pourrait créer ce que j’appelle le canal de balises. Et c’est un peu de là qu’est venue l’idée originale. Il s'inspire certes d'IRC, mais il a été conçu pour les réseaux sociaux mobiles. Et donc le premier véritable cas d'utilisation concernait en fait la communauté Bar Camp, que j'ai déjà mentionnée, et c'était pour nous de nous retrouver.

Et donc c'était un écosystème d'événements précoce, petit, relativement distribué ou décentralisé qui se produisait partout dans le monde, vous savez, avec peut-être des milliers de personnes, vous savez, pas des centaines de milliers ou des millions de personnes. Donc, pour répondre à votre point, je pense qu'il y aura une opportunité dans le futur où il y aura un certain nombre de serveurs compatibles ActivityPub, certains WordPress, certains Mastodon, peut-être même Threads, qui émettent des activités et dans ces activités, vous pouvez utiliser des hashtags comme un manière de coordonner l’activité entre ces acteurs décentralisés. J'ai eu cet argument en grande partie avec Meta à propos du manque d'utilisation des hashtags par Threads.

En fait, ils y résistent, bien qu'ils utilisent le symbole hashtag pour créer ces balises et les appellent balises thématiques. Je les appelle des balises Franken. C'est bon. Ainsi, tout comme vous pouvez créer une balise dans une publication, comme vous le pouvez dans WordPress, vous pouvez créer une balise sur Threads. Cependant, Threads supprimera le préfixe du symbole dièse, ce qui est donc très difficile pour l'aval. Je vais vous montrer comment faire cela dans une seconde, mais d'abord, laissez-moi vous montrer comment ajouter une balise.

Ainsi, dans le cas de Bar Camp, le préfixe du symbole dièse est en fait important. C'est un moyen pour tous les autres membres de votre réseau fédéré d'utiliser le même symbole pour parler du même type d'événement. Le fait est que vous pouvez créer les balises arbitraires que vous souhaitez utiliser. Et puis, si vous utilisez des hashtags, cela crée en fait plus de liberté et plus de capacité à se décentraliser tout en ayant des conversations cohérentes.

C’est pourquoi ce que vous dites est exactement le but des hashtags et pourquoi je me suis battu pour eux pendant la majeure partie de ma carrière, parce que les gens se méprennent. La valeur de coordination des tags, comme toutes les plaintes concernant les hashtags, est raisonnablement valable d'un point de vue purement esthétique. Les gens disent qu'ils sont trop laids ou que les gens en utilisent trop. Ils en abusent ou en utilisent des non pertinents. Ces choses sont toutes vraies, mais cela a à voir avec le comportement et non avec la technologie. Donc, quand on réfléchit à cela, je préfère le Web social à Fediverse. Mais si vous parlez du Fediverse, les hashtags sont un moyen intrinsèquement utile de permettre aux gens de courir aux confins d'Internet et de construire leurs propres petits avant-postes tout en restant connectés grâce à ce type de messages de pigeons voyageurs qui se pollinisent à travers l'ensemble du monde. réseau.

Et je pense que les hashtags sont un moyen de recoudre toutes ces choses. Tout comme lorsque vous mentionnez quelqu'un, vous savez, vous avez une identité pour une personne qui vit sur un domaine, un hashtag est en fait un identifiant global qui fonctionne sur l'ensemble du Web social.

Doc Pop : C'est bien dit. Et en fait, j'ai même réalisé qu'en vous décrivant cela, je pensais encore à la vieille école, assez myope. Si j'écrivais un article sur mon blog WordPress et que j'y incluais un hashtag, les gens ne pourraient pas cliquer dessus et peut-être voir d'autres personnes dans mon monde fédéré, mais peut-être aussi auraient-ils un onglet qui montre les autres personnes qu'ils suivent et qui ont mentionné la même chose, et cela pourrait également inclure d’autres blogs WordPress.

Alors ça, wow, ça vous époustoufle vraiment. Il ne s'agit pas seulement de me connecter à mes amis, mais aussi à mes abonnés.

Chris Messina : Écoutez, je veux dire, l'idée générale est que c'est un moyen de traverser un certain nombre de contextes différents et de rassembler une conversation là où vous le souhaitez. Ce n'est pas exactement de la modération, mais où vous choisissez ce qui est entrant et ce qui est hors limites, n'est-ce pas ? Donc, si je veux voir les amis de Doc Pop et ce dont ils parlent, ce hashtag que je n'ai jamais vu auparavant, et tout d'un coup, cela fait exploser cette conversation sur quelque chose qui m'intéresse réellement. C'est super précieux. C'est un outil de découverte incroyable que personne n'a eu besoin de créer.

Vous n'êtes pas obligé de vous inscrire ou de vous enregistrer auprès d'une autorité et elles ne peuvent pas vous fermer, n'est-ce pas ? Et si les gens commencent à spammer le tag, ce n'est pas grave car vous ne les suivez pas. droite?

Il y a donc un aspect d’auto-guérison du Fediverse que je pense que nous avons perdu et pour lequel il vaut la peine de se battre. Et bien sûr, je suis partial, mais je pense que les hashtags sont très utiles et devraient être utilisés comme un moyen de redonner le droit aux gens lorsqu'ils veulent se connecter à des réseaux qui sont en dehors du courant dominant, vous savez, les réseaux sociaux basés sur les centres commerciaux. réseaux.

Doc Pop : Et sur ce point, Chris, quel est le meilleur endroit pour que les gens vous suivent en ligne en ce moment ?

Chris Messina : Vous pouvez donc toujours accéder à mon site Web. Chris Messina me fait plaisir. Je suis en train de le refaire, mais tu sais, on verra. Et puis je suis aussi sur Threads. Vous pouvez donc me trouver sur threads.net/@Chris. J'ai quitté X slash Twitter, ce sont donc les deux endroits où je suis le plus actif ces jours-ci.

Doc Pop : Et merci à tous d'avoir écouté Press This, un podcast de la communauté WordPress sur WMR. Merci, Chris, pour votre temps aujourd'hui. si vous souhaitez en savoir plus, vous pouvez suivre TorqueMag.io sur RSS. Vous n'êtes pas obligé d'aller sur un réseau social. Abonnez-vous à torquemag. io ou visitez-le aussi souvent que vous le souhaitez. Vous pouvez trouver des versions transcrites de ces podcasts ainsi que d’autres actualités et didacticiels WordPress. Vous pouvez également vous abonner au podcast Press This sur RedCircle, iTunes, Spotify ou directement depuis WMR.fm. Je suis votre hôte, Dr Popular. Je soutiens la communauté WordPress à travers mon rôle chez WP Engine, et je mets en avant les membres de cette communauté chaque semaine sur Press This.