Fireside Chat z Mattem Mullenwegiem i Matiasem Venturą: Super przyszłość WordPressa

Ponieważ WordPress świętuje swoją historyczną 20. rocznicę, co przyniesie następne 20 lat dla tego potężnego CMS? Tempo innowacji jest ekscytujące, wraz z ekscytującym rozwojem w generatywnej przestrzeni sztucznej inteligencji i rosnącą mocą Gutenberga dla nowych projektów i możliwości.

Podczas tej specjalnej sesji z DE{CODE} 2023 usłyszysz od współzałożyciela WordPress i dyrektora generalnego Automattic Matta Mullenwega wraz z głównym architektem Gutenberga Matiasem Venturą, którzy badają trendy i przyszłość WordPress z wiceprezesem marketingu WP Engine, Moniką Cravotta .

Obejrzyj poniższy film, aby dowiedzieć się, w jaki sposób dzisiejsza technologia położy podwaliny pod następne 20 lat WordPressa i nie tylko.

Głośniki:

• Monica Cravotta, wiceprezes ds. marketingu WP Engine
• Matt Mullenweg, współzałożyciel WordPress i dyrektor generalny Automattic
• Mathias Ventura, główny architekt Gutenberga

Transkrypcja:

MONICA CRAVOTTA: Cześć wszystkim. Nazywam się Monica Cravotta i to dla mnie prawdziwy zaszczyt, że mogę dziś poprowadzić nasz czat przy kominku ze współzałożycielem WordPress i dyrektorem generalnym Automattic Mattem Mullenwegiem oraz głównym architektem Automattic dla Gutenberga, Matiasem Venturą. Dziś też łączymy się wirtualnie. Jestem w Austin w Teksasie, Matt w Houston, a Matias w Madrycie. To prawdziwie globalne połączenie.

W imieniu WP Engine chcę wam bardzo podziękować za dołączenie do DE {CODE} 2023, aby podzielić się swoimi przemyśleniami i inspiracjami z tysiącami zebranych ludzi. Obaj jesteście naprawdę bardzo podziwiani w społeczności. Może zaczniemy od kilku pytań, które pomogą każdemu trochę Cię poznać? Czy jesteście na to gotowi?

MATT MULLENWEG: Jasne.

MATIAS VENTURA: Tak, oczywiście.

MONICA CRAVOTTA: Świetnie. Więc może moglibyśmy zacząć od tego, co teraz czytasz lub słuchasz, z czego czerpiesz inspirację lub co sprawia ci przyjemność?

MATT MULLENWEG: Jeśli chodzi o mnie, zawsze uwielbiam podcast „On Being” Kristy Tippett. Więc to jeden z moich ulubionych.

MONICA CRAVOTTA: OK, spoko.

MATIAS VENTURA: Czytam urugwajskiego poetę, urugwajskiego francuskiego poetę z 1900 roku, który rozpoczął się jak ruch surrealistyczny i tak dalej. To niesamowite.

MONICA CRAVOTTA: Tak, to brzmi niesamowicie. Kocham to. Kocham to. Nie wiem, czy macie jakiś ulubiony zespół z młodości, a może jest coś aktualnego, co – gdybyście mieli fantastyczny koncert, na który moglibyście pójść teraz, kto by to był? Matias? Czy masz kogoś na myśli?

MATIAS VENTURA: Myślę, że od młodości bardzo chciałbym zobaczyć Neila Younga.

MONICA CRAVOTTA: Nieźle. Byłoby świetnie. Matt, a co u Ciebie?

MATT MULLENWEG: Wracam myślami do saksofonistów. Tak więc udało mi się raz zobaczyć Sonny'ego Rollinsa na żywo, ale ktoś, kto może zmarł przed moimi narodzinami, jak John Coltrane, byłby niesamowity zobaczyć na żywo.

MONICA CRAVOTTA: Niesamowite. Zgadzam się. Też bym to chciał. Też bym to chciał. OK, wiem, że oboje lubicie fotografię, więc gdybyście mogli urządzić sobie fantastyczne rekolekcje fotoreportażu, co by to było? Gdzie byś poszedł?

MATT MULLENWEG: Na mojej liście w tej chwili naprawdę chcę pojechać – dwa miejsca na świecie, do których chciałbym pojechać, to Maroko – nigdy nie byłem – i wyspa Jeju w Korei Południowej. Oba zakątki planety, do których jeszcze nie dotarłem, a oba wydają się naprawdę wyjątkowe i piękne.

MONICA CRAVOTTA: O mój Boże. Byłem w Marrakeszu i nie mogę go wystarczająco polecić. To takie fenomenalne. Absolutnie oszałamiający. Matias, co u Ciebie?

MATIAS VENTURA: To dla mnie trudne pytanie. Nie wiem. Niemal wszędzie mogę znaleźć inspirację i piękno. Nie wiem. Może byłbym gdzieś na południu Argentyny, jak Ushuaia, ten region. To dużo do mnie mówi. Ale nie wiem. Prawie w każdym miejscu na świecie, naprawdę.

MONICA CRAVOTTA: Och, to takie inspirujące. To prawda. Piękno można uchwycić w dowolnym miejscu. Wszystko jest w oku patrzącego. OK, więc mamy ogromną publiczność programistów, więc musimy zadać pytanie dotyczące kodowania. Jaki był twój pierwszy język kodowania?

MATT MULLENWEG: Mówiłem poważnie, prawdopodobnie Perl. I była książka O'Reilly'ego - jak nazywała się ta książka? Zapominam. To było zwierzę na nim. Odnoszą się do tego przez zwierzę. Może księga wielbłądów? Tak. Tak więc Perl był prawdopodobnie pierwszym, o którym myślałem poważnie. Wcześniej robiłem trochę rzeczy na Macu, może na HyperCard lub innych rzeczach, ale to nie było poważne.

MONICA CRAVOTTA: Tak. Kocham to.

MATIAS VENTURA: Myślę, że to, co przychodzi mi na myśl, to ActionScript, jak Flash, Macromedia Flash. Czasami myślę, że tak zacząłem majstrować przy tym. Robiłem animacje, filmy i tak dalej, więc to właśnie wzbudziło moje zainteresowanie.

MONICA CRAVOTTA: Świetnie. Ale fajnie. Dzięki chłopaki. Kocham to. Jesteśmy blisko świętowania 20-lecia WordPressa. Tak wspaniale, że możemy świętować to razem. Fenomenalne przejście od swojej genezy jako platformy blogowej do teraz. Wielu ludzi obserwuje dzisiaj, kto – to rusztowanie dla niektórych z najbardziej wyrafinowanych i złożonych witryn internetowych na świecie.

Więc chciałbym… Matt, może mógłbyś po prostu porozmawiać o magii i czynnikach napędzających ten wzrost WordPressa, którego byłeś świadkiem i jak myślisz, co kryje się za magią?

MATT MULLENWEG: Jasne. Rany, mam na myśli, pierwszą rzeczą, jeśli mamy rozmawiać o tym, dlaczego WordPress jest tym, czym jest dzisiaj, są jego podstawy, jego licencja. To nasza licencja typu open source, co oznacza, że ​​wszyscy na świecie mają współwłasność. Jesteś właścicielem WordPressa tak samo jak ja.

Więc to jest naprawdę potężne i myślę, że to dobry fundament, na którym zbudowane jest wszystko inne. Ponieważ mamy współwłasność, udało nam się zgromadzić społeczność ludzi, którzy lubią nad tym pracować, ponieważ miło jest pracować nad czymś, czego jesteś właścicielem.

I tak przez lata, myślę, że historia WordPressa jest tak naprawdę historią społeczności, i to od samego początku z Mikiem Little i ja, którzy nigdy nie spotkaliśmy się osobiście, współpracując przez Ocean Atlantycki, rozwijając się do dodatkowych programistów, dodatkowi współpracownicy, tworzenie wtyczek i motywów – wszyscy naprawdę o tym myśleli.

To nie tylko kod, ale także otaczający go ekosystem. To zachęty. To wyrównanie. To środowiska, które tworzymy i myślę, że to jest coś, do czego naprawdę dążymy w społeczności WordPress, to stworzenie naprawdę pozytywnego, zdrowego środowiska, w którym ludzie mogą spotykać się we wspólnej misji, więc demokratyzować publikowanie i dobrze się przy tym bawić.

MONICA CRAVOTTA: Słuchajcie, słuchajcie społeczności. To wszystko. Jak myślisz, co jest potrzebne nam wszystkim, którzy opowiadają się za darmową i otwartą siecią, aby wszystko kwitło przez następne 20 lat?

MATT MULLENWEG: Cóż, to trudne. Ale myślę, że naprawdę musisz wrócić do zasad.

Więc open source, w pewnym sensie, jest jak ramy moralne, o których każdy z nas może pomyśleć i powiedzieć, czy za 20 lat chciałbym żyć w świecie, w którym każdego dnia więcej mojego oprogramowania jest zamknięte, zastrzeżone i kontrolowany przez pojedynczą osobę lub firmę, lub gdzie jest rozwijany przez społeczność i należy do mnie w takim samym stopniu, jak do kogokolwiek innego? Chcę więcej tego drugiego, więc właśnie tam zdecydowałem się umieścić moje lata zawodowe i dorobek intelektualny.

A potem głosowanie portfelem. Więc kiedy wspierasz firmy takie jak WP Engine, które nie tylko świadczą usługi komercyjne, ale są również częścią szerszej społeczności open source, mówisz: hej, chcę więcej tego na świecie.

Kiedy więc dajesz tam swoje dolary w porównaniu z Wix lub Shopify, jedną z tych zastrzeżonych rzeczy, nie chodzi tylko o to, że otrzymujesz świetne oprogramowanie. Dostajesz również, że to oprogramowanie jest nadal tworzone, ponieważ tak wiele z tego, co wydajesz w ekosystemie WordPress, jest ponownie inwestowane w rzecz, którą znowu posiadasz. To tak, jakby każdy był udziałowcem WordPressa, ponieważ wszyscy mamy owoce pracy.

MONICA CRAVOTTA: Uwielbiam to, Matt. Wygląda na to, że chodzi o świadomość wyboru, ponieważ myślę, że w tym świecie, w którym teraz żyjemy, jest to takie łatwe. To takie szybkie tempo. I z pewnością natura sieci stworzyła ten nowy paradygmat, w którym wszyscy żyjemy, którego możesz nieumyślnie nie być świadomy – do punktu, w którym trafia twój portfel. Wybierasz wolność? Stawiasz na wygodę? Jaki jest dla ciebie ogólny obraz i co wspierasz?

MATT MULLENWEG: Cóż, myślę, że z drugiej strony odpowiedzialność programistów, takich jak Matias i ja, polega na stworzeniu najlepszego doświadczenia użytkownika. Ponieważ ludzie – czy mówią, że nie chcą wiertarki, chcą dziury w ścianie, próbują rozwiązać problem, więc nawet ja, głęboko wierzący w open source, używam iPhone’a, który nie jest t w pełni open source, ponieważ jest to najlepszy telefon na rynku.

Więc jeśli chcemy, aby na świecie było więcej open source, musimy uczynić z niego domyślny i łatwy wybór tylko dla kogoś, kto tak naprawdę nie dba o filozofię. Dlatego musimy się zjednoczyć i stworzyć najlepsze oprogramowanie. Więc to jest to, o czym kładziemy się spać każdej nocy myśląc i budząc się każdego ranka myśląc o tym.

MONICA CRAVOTTA: Jasne, jasne. To jest okrzyk bojowy dla nas wszystkich, Matias, chciałbym również, abyś pomyślał o tym. Zaczynamy od głębokich pytań.

MATIAS VENTURA: Tak. Myślę, że tak, to połączenie obu – ponownie, otwartość, głębokie zakorzenienie, które ma otwarte oprogramowanie, ale także połączenie tego z naprawdę, naprawdę dobrym doświadczeniem użytkownika.

Myślę, że początkowo to również przyciągnęło mnie do WordPressa. To był pomysł, że możesz mieć zarówno to ekspansywne poczucie… i sposób, w jaki to widzę, to uczenie się od wszystkich. Pamiętam – myślę, że Matt, to było – myślę, że pracowałem nad czytaniem w Buenos Aires czy coś i pamiętam, że czytałem artykuł w gazecie czy coś, a ty porównywałeś to do nauki muzyki. Wszędzie masz dostęp do światowej muzyki, aby się z niej uczyć.

I ten aspekt, jak sądzę – naprawdę rezonuje ze mną, fakt, że – znowu ja, kiedy zaczynałem, uczyłem się od niego. Każdy może się z niego uczyć i myślę, że jest to dla mnie naprawdę ważne, a jeśli połączymy to z naprawdę dobrym oprogramowaniem, to jest naprawdę potężne.

MONICA CRAVOTTA: Zgadzam się z tobą. Zgadzam się z Tobą. Wszyscy świętujemy WordPressa. 43% internetu – niesamowite i Matt, wiem, że podzieliłeś się z innymi, że myślisz, że jest możliwe, abyśmy osiągnęli 85%. Zastanawiam się, czy mógłbyś powiedzieć coś więcej na ten temat. Co o tym sądzisz i co musiałoby się stać?

MATT MULLENWEG: Cóż, musiałoby się zdarzyć, że WordPress musiałby nadal super reagować na potrzeby naszej społeczności, naszych klientów, naszych programistów, naszego wszystkiego.

A jeśli będziemy nadal ewoluować i rosnąć, i jeśli będziemy w stanie utrzymać nasze tempo iteracji naprawdę szybko i stworzyć wiele możliwości dla ludzi, to myślę, że może to stać się domyślną częścią sieci, w dużej mierze w ten sam sposób, w jaki Linux ma systemy operacyjne w sieci lub wiele rzeczy, które prawdopodobnie uważamy za oczywiste, a kiedy to się stanie, ludzie mogą nawet nie myśleć już tak często o WordPressie. To będzie po prostu domyślne.

I zawsze będą inni. Myślę, że to naprawdę świetne i zdrowe. Ale chcemy mieć pewność, że WordPress może być dobrym domyślnym rozwiązaniem, które może po prostu zapewnić warstwę podstawową, aby ludzie nie musieli wymyślać koła na nowo.

I wspomniałem o tworzeniu możliwości. Ani Matias, ani ja nie mieliśmy formalnego doświadczenia w robieniu tego, co robimy dzisiaj, w informatyce czy budowaniu. Myślę, że jedną ze szczególnych cech WordPressa i prawdopodobnie wielu ludzi, którzy go dziś słuchają, jest to, że ponieważ jest otwarty, nie pobieramy opłat za naukę i korzystanie z niego.

A kiedy nauczysz się tych umiejętności, jest to bardzo cenne komercyjnie, ponieważ teraz nagle możesz zostać ambasadorem lub tłumaczem WordPress dla wielu, wielu innych osób, które chcą sprzedawać więcej babeczek lub przyciągać więcej ludzi do restauracji, a może po prostu blogować i udostępniać swoje pisma online. Jest to więc bardzo rynkowa i komercyjna umiejętność. Tak więc ten ekosystem jest również czymś, co chcemy dalej budować.

I tak, zawsze chcę, aby było duże zapotrzebowanie na WordPressa, ludzie budujący WordPressa i mnóstwo ludzi uczących się, jak zrobić więcej WordPressa.

MONICA CRAVOTTA: Tak, to naprawdę piękny sposób zarabiania na życie. Wiem, że jest dziś tak wielu ludzi, którzy są w dowolnym zakątku świata i budują strony internetowe, projektują motywy, wtyczki i mogą to robić z dowolnego miejsca i mają tyle swobody wypowiedzi i wolności do zabawy i innowacji oraz do twój punkt widzenia, wykorzystaj fundament, który można następnie wyciągnąć na wiele sposobów. Więc tak, kocham to. Słuchajcie, słuchajcie do 85. Zróbmy to. Zróbmy to.

Więc było oświadczenie, które stało się sławne. 2022, nie tak dawno temu, Stan Słowa. Gutenberg będzie większy niż WordPress. Matt, co chciałeś przez to powiedzieć.

MATT MULLENWEG: Właściwie wiem, że to powiedziałem, ale chciałbym, żeby Matias o tym porozmawiał, jeśli nie masz nic przeciwko.

MONICA CRAVOTTA: OK. Jak to u Ciebie ląduje? Co to oznacza dla Ciebie?

MATIAS VENTURA: Nie wiem. Myślę, że to naprawdę interesująca rama do myślenia o tym, co robimy. Ponieważ myślę, że to zarówno poszerza horyzonty, jak i to naprawdę daje nam, zespołowi i wszystkim pracującym nad tym perspektywę, aby zobaczyć nieco dalej, gdzie możemy być.

To także celowo duża odpowiedzialność. WordPress jest naprawdę ogromny i co to znaczy, że mamy tutaj również możliwość kształtowania innego oprogramowania poza WordPressem, wnosząc niektóre idee WordPressa? Ponieważ nie widzę tylko Gutenberga, samego narzędzia, ale czy osadzamy w nim inne pomysły z samego WordPressa, takie jak sposób, w jaki podchodzimy do oprogramowania, sposób, w jaki podchodzimy do doświadczenia użytkownika, sposób, w jaki podchodzimy do udostępniania rzeczy?

A potem tak, masz oczywiste rzeczy, które widzimy. Wiele projektów, takich jak wykorzystanie Gutenberga, bez konieczności polegania na WordPressie lub korzystania z niego. Widziałem kilka projektów, w których ludzie używali WordPressa tylko do edycji, ale publikowali gdzie indziej. Jest dużo kombinacji. Myślę, że daje nam to dużą elastyczność w dążeniu do lepszych doświadczeń użytkowników w całej sieci – dystrybucja lepszych doświadczeń użytkowników w całej sieci.

MATT MULLENWEG: Tak. Jeśli myślisz o naszej misji demokratyzacji publikowania, naszą misją nie jest skłonienie wszystkich do korzystania z WordPress. Chcemy zwiększyć wolność i sprawczość oraz dostęp dla ludzi na całym świecie, więc teraz dzięki Gutenbergowi ten edytor może być osadzony w innych aplikacjach.

Staramy się wprowadzić wspólny interfejs użytkownika i ramy techniczne dla tego, co nazwałbym prymitywami budowania sieci, podstawowych bloków konstrukcyjnych. Tak jak istnieje układ okresowy pierwiastków i wszystko, co rozglądasz się i widzisz w swoim pokoju, ciele lub świecie, jest zrobione z tych pierwiastków, istnieje zestaw klocków i łącząc je na różne sposoby, możesz zbudować dosłownie wszystko możesz sobie wyobrazić, podobnie jak elementy.

A więc żaden produkt nie może tego posiadać. A jeśli zrobimy to dobrze, chciałbym, aby nawet Wix lub Squarespace używały Gutenberga w przyszłości, ponieważ oznacza to, że kiedy ich programiści poprawią coś takiego jak blok obrazu, można by to udostępnić wszystkim innym, a co najważniejsze, kiedy jeśli ktoś nauczy się korzystać z jednego z tych bloków, ponieważ nauczył się WordPressa lub czegoś w tym rodzaju, będzie mógł teraz używać tego interfejsu wszędzie w sieci, w której używany jest Gutenberg.

Dlatego właśnie wykonaliśmy pracę, aby Gutenberg był jeszcze bardziej – nazywa się to licencją permisywną lub licencją otwartą, powiedziałbym, że licencją permisywną – niż sam WordPress. Więc WordPress mówi, GPL mówi, używaj go, modyfikuj i musisz udostępniać swoje modyfikacje. W ten sposób cały czas jest coraz lepiej. Ale osadzenie w aplikacji komercyjnej, która nie jest open source, może być trochę trudne.

W przypadku Gutenberga próbowaliśmy powiedzieć, że hej, jeśli chcesz osadzić to nawet w czymś, co nie jest open source, cała rzecz nie jest open source, to OK.

MONICA CRAVOTTA: Możesz. OK.

MATT MULLENWEG: Między innymi dlatego naszym celem jest ponowne zbudowanie czegoś dla ludzkości, dla sieci, a nie tylko dla społeczności WordPress. Będziemy pierwszymi, najlepszymi użytkownikami Gutenberga. Ale uwielbiam patrzeć, jak jest adoptowany przez inne aplikacje, a jeśli ktoś tego słucha, buduje coś, co nie ma nic wspólnego z WordPressem, ale ma edytor tekstu – naprawdę, spójrz na Gutenberga. Prawdopodobnie powinieneś go używać.

MATIAS VENTURA: Jedną z fajnych rzeczy jest to, że początkowo myślę, że zobaczymy adopcję za pośrednictwem edytora tekstu. Ale teraz staje się również naprawdę interesującym narzędziem do projektowania. Więc co może, w jaki sposób może to przełożyć się na inne projekty, które być może nie są tak naprawdę edytorem tekstu, ale bardziej skupiają się na narzędziach do projektowania?

Myślę, że widzieli silny renesans w ciągu ostatnich kilku lat, zwłaszcza internetowe narzędzia do projektowania, takie jak oczywiście Figma, ale jest wiele innych i naprawdę interesujące jest zobaczyć, co ludzie mogą wziąć z tych prymitywów, które nie są tylko teraz o pisaniu tekstów, ale także o projektowaniu stron internetowych i o tym, co mogą z tym zrobić.

MONICA CRAVOTTA: Jest tak wiele wolności i elastyczności, kiedy można przejść do tego złożonego podejścia i uwielbiam wizję, którą właśnie przedstawiłeś. To super. Super fajne. Matias, jest tak wiele elementów edycji na całej stronie. Czy jest taki, który Twoim zdaniem naprawdę posunął Gutenberga do przodu szybciej niż inne?

MATIAS VENTURA: Myślę, że musiałyby to być wzory. Myślę, że to jedna z nowych rzeczy, które wprowadziliśmy i które pojawiły się naturalnie. Jest oczywista potrzeba czegoś takiego.

Ale myślę, że siedzi w miejscu, które uważam za naprawdę interesujące, ponieważ jest to zbieg bloków, ale także pozwala nam rozpowszechniać podpisane prymitywy, które nie są tak szczegółowe. Są nieco bardziej wszechstronne, w których możesz rozmieścić znak nagłówka lub znak sekcji bohatera lub cokolwiek innego.

Myślę, że to bardzo ciekawe miejsce do spojrzenia również z perspektywy AI. Bardziej niż same blogi, myślę, że to, jak je łączysz, otwiera tak wiele możliwości odkrywania narzędzi, odkrywania sposobów. W katalogu mamy setki wzorców iw końcu trudno jest je odkryć i złożyć razem i tak dalej. Myślę więc, że jest wiele… tak, to po prostu nowy rodzaj możliwości pojawiających się wokół wzorców.

Nawet WP Engine badał również wiele naprawdę fajnych narzędzi za pomocą narzędzia do tworzenia wzorców i tak dalej. Myślę, że jest duże zainteresowanie społeczności, aby zobaczyć, dokąd to prowadzi. Myślę, że nie napisaliśmy jeszcze wszystkich rozdziałów o wzorach i to jest dla mnie bardzo ekscytujące.

MONICA CRAVOTTA: Super. Tak, sztuczna inteligencja jest po prostu tak ekscytująca, ChatGPT i – mój zawód jest jak egzystencjalny moment jako osoba zadowolona w tym życiu. Ale tak, Matt, powiedz więcej o swoich przemyśleniach na temat obecnej fali innowacji AI i po prostu o wszystkim, czym masz ochotę podzielić się na tym froncie, jeśli chodzi o to, dokąd zmierzamy z WordPressem w związku z tym.

MATT MULLENWEG: Tak, bardzo mi się przypomina – jest słynny fragment Steve’a Jobsa – chcę się do tego odnieść, więc poszukaj – gdzie mówi on o różnych formach wkładu energii w ruch.

Niektóre zwierzęta są oczywiście szybsze od ludzi, na przykład jaguary lub rzeczy, które mogą poruszać się szybciej. Ale tak naprawdę najbardziej efektywną rzeczą, jaką znamy, jeśli chodzi o przekształcanie energii w ruch, jest człowiek na rowerze. Więc właśnie ten stosunek energii do ruchu jest bardziej wydajny niż wszystko, co sama natura…

MONICA CRAVOTTA: Dobrze powiedziane

MATT MULLENWEG: –zaprojektowany lub rozwinięty, co jest poniekąd niesamowite.

MONICA CRAVOTTA: Jest.

MATT MULLENWEG: Dlatego nazwał komputery rowerem dla umysłów, ponieważ może przetwarzać energię twojego umysłu, kreatywność i może ją zwiększać.

I mam nadzieję, że to, co widzę w przypadku sztucznej inteligencji, jest wodą na młyn lub inspiracją dla ludzi, którzy są kreatywni i wykonują oryginalne prace, aby znaleźć miejsce startowe. Wszyscy wiemy, jak trudno jest spojrzeć na pustą stronę lub coś w tym rodzaju, więc jeśli sztuczna inteligencja jest trochę jak twój drugi pilot lub asystent, który daje ci mnóstwo pomysłów, a może poprosisz ją o zrobienie czegoś, generuje pięć lub 20 z nich, a następnie wybierasz najlepszy i powtarzasz stamtąd - pomyśl o tym w ten sposób.

Więc wiele razy, kiedy ludzie wypróbowują te narzędzia – co, nawiasem mówiąc, każdy słuchający tego powinien – idą, i dają mu jedną zachętę, i myślą, och, to nie było takie dobre. Ale nie tak powinieneś go używać. To byłoby jak zrobienie jednego pędzla za pomocą pociągnięcia strony. To znaczy, och, obraz nie jest skończony.

Pomyśl o tym jako o części swojego procesu twórczego lub generatywnego, niezależnie od tego, czy jest to kodowanie, pisanie, cokolwiek tworzysz i dajesz światu. Poruszaj się tam iz powrotem z AI, po prostu możesz chodzić tam iz powrotem z kolegą, to kolega, który jest dostępny 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu i zawsze tam.

Jeśli po prostu kopiujesz i wklejasz rzeczy z ChatGPT, prawdopodobnie nie będzie to tak cenne, albo Google będzie to karać w przyszłości lub coś w tym stylu. Ale jeśli używasz go jako części tworzenia czegoś zupełnie nowego i inspirowania cię do coraz wyższych wyżyn, to myślę, że właśnie tam znajdziesz największą wartość.

MONICA CRAVOTTA: Tak, zgadzam się. To jak akcelerator burzy mózgów i dostęp do tego ogromnego mózgu, a następnie nadal możesz tchnąć absolutnie niezbędną ludzką kreatywność. Ale to prawda. Edycja jest łatwiejsza niż pisanie z czystej karty, więc dlaczego nie? Dlaczego nie? Bardzo bardzo fajne.

Więc trochę się przesunę, chłopaki. Porozmawiajmy o dostępności. Wiemy więc, że wyzwaniem jest sprostanie wielojęzycznemu, dużemu światu, w którym żyjemy, i umożliwieniu niepełnosprawności. Czy możesz podzielić się przemyśleniami, Matias, na temat Gutenberga, mapy drogowej i jaka jest tam wizja?

MATIAS VENTURA: Tak. To ciągła, bardzo, jak sądzę, zarówno satysfakcjonująca, jak i trudna ścieżka. Ponieważ jedną z rzeczy, z których szybko zaczęliśmy zdawać sobie sprawę dzięki edytorowi, jest po prostu szeroki zakres doświadczeń, które ludzie mają lub które ludzie uważają za odpowiednie dla siebie, nawet trywialne rzeczy, takie jak ustawienie na górnym pasku narzędzi, a kiedy zaczęliśmy testować użytkowników, przychodzi do– preferencje są dość podzielone między tym, co jest lepsze, a co gorsze.

Myślę więc, że przyniosło to perspektywę na to, jak podchodzimy do dostępności, która moim zdaniem bardziej polega na zastanowieniu się nad ideą, że nie ma jednego rozmiaru dla wszystkich i że możemy zacząć naprawdę rozwijać się i inwestować, w jakie rozwiązania możemy Do? Jak możemy stworzyć, nie wiem, najlepsze wrażenia dla ludzi, którzy wchodzą w interakcje z klawiaturą tylko w określony sposób? Jak możemy stworzyć najlepsze wrażenia dla ludzi, którzy po prostu chcą mieć wszystko na uboczu, ponieważ każdy rodzaj wizualnego szumu staje się dla nich obciążeniem poznawczym?

I znowu, trudno powiedzieć, że każdy powinien mieć tam takie same doświadczenia. Jak więc kształtować rzeczy w sposób, który zadowoli wszystkich? Myślę, że mamy tam dużo miejsca, jako projekt open source, aby naprawdę pokazać, jak naprawdę możemy zaspokoić tak wielu ludzi, jak to tylko możliwe?

Dla mnie wielojęzyczność też jest interesująca. Ponownie, można powiedzieć – nawet z perspektywy, jeśli masz witrynę, na której piszesz tylko w jednym języku i wkładasz w nią cały ten ciężar, to jest tak, OK, to może być dla tej osoby za dużo. Ale ktoś, kto nie potrafi się wypowiedzieć, a mówi dwoma językami i bardzo chce to robić – to staje się ograniczeniem.

Tak naprawdę chodzi o uznanie, że im bardziej chcemy osiągnąć 85%, mówimy zasadniczo o każdym możliwym ludzkim doświadczeniu, jakoś go dostosowując, a dla mnie osobiście jest to niewiarygodnie trudne i satysfakcjonujące samo dążenie.

MONICA CRAVOTTA: Godne wyzwanie. Tak. Rozumiem, że to naprawdę trudne. Matt, czy chcesz coś dodać?

MATT MULLENWEG: Nie, to było świetne.

MONICA CRAVOTTA: Tak. Dziękuję Ci za to, Matiasie.

Więc Jason Cohen powiedział podczas dzisiejszej sesji, że naprawdę czuł, że wprowadzenie Gutenberga dało o wiele więcej władzy właścicielowi witryny i marketerowi, co oczywiście jako marketerowi osobiście kocham i zastanawiałem się, czy mógłbyś po prostu zbadać to uczucie, które podzielał Jason.

MATT MULLENWEG: Tak. Często, gdy jesteśmy wspaniałomyślni, myślimy o naszym zadaniu jako o Prometeuszu. Prometeusz wziął ogień od bogów i przyniósł go ludziom. Na jakie rzeczy wcześniej musiałbyś wydać tysiące lub dziesiątki tysięcy lub być ekspertem w oprogramowaniu, które możemy ułatwić, które możemy zautomatyzować, które możemy wykonać zaledwie kilkoma kliknięciami? Wtedy eksperci wymyślą coś nowego. Tak właśnie działa postęp ludzki i postęp technologiczny.

Ale oddanie kreatywnych narzędzi w ręce wielu osób jest oczywiście bardzo, bardzo, bardzo ekscytujące, a część tego, co uwielbiałem oglądać, to po prostu ogrom – teraz, gdy jest Gutenberg, a w szczególności wzorce, ludzie tworzą strony internetowe, które są o wiele bardziej wyjątkowe, czuję, że odzwierciedlają siebie o wiele bardziej.

Więc kiedy oddasz te narzędzia w ręce ludzi, myślę, że możemy bardziej cieszyć się różnorodnością i ekspresją ludzi, w przeciwieństwie do wszystkich stron internetowych wyglądających trochę tak samo, które mamy tam od pięciu czy dziesięciu lat , Właściwie. Był okres projektowania w sieci. Ale można powiedzieć, że jest to jedna estetyka lub jedna szkoła projektowania i naprawdę chcę zobaczyć różnorodność, tak jak w sztuce.

MATIAS VENTURA: I to też jest bardzo interesujące, ponieważ pamiętam, że to też było jednym z naszych zmartwień. To było jak teraz, kiedy mamy bloki, czy wszystkie rzeczy będą wyglądać blokowo? I naprawdę miło było zobaczyć, że tak nie było. Ludzie naprawdę biorą.

Dla mnie to naprawdę otworzyło zupełnie nową publiczność dla WordPressa. Prawdopodobnie około – nie wiem, w połowie zeszłego roku, kiedy zaczęliśmy widzieć, jak projektanci po prostu używają tego narzędzia, projektują coś całkowicie sami, było to dla mnie naprawdę otwierające oczy, ponieważ zacząłem od WordPressa, robiąc motywy i wymagało to od ciebie obaj uczą się kodu, uczą się projektowania i tworzą mieszankę. To prawdopodobnie oznaczało pozostawienie wielu ludzi na zewnątrz. Wracamy do tematów dostępności, jak naprawdę się rozwinąć.

A teraz widzimy, jak projektanci, którzy w ogóle nie tknęli kodu, mogą wnosić swój wkład, wyrażać i dzielić się ze światem swoimi dziełami. Dla mnie to było naprawdę miłe do zobaczenia, a rezultatem tego jest również większa ekspresja, a nie to, że rzeczy wyglądają tak samo. To naprawdę wspaniałe.

MATT MULLENWEG: Muszę później podłączyć tutaj wtyczkę dla ludzi do Google. Zajrzyj do Muzeum Sztuki Blokowej. Istnieje internetowe muzeum, które powstało wokół pokazywania sztuki i ciekawych rzeczy, które ludzie mogą zrobić z klockami. Więc jeśli kiedykolwiek wpadasz w twórczą rutynę, fajnie jest zobaczyć, co ludzie są w stanie ułożyć z klocków.

MONICA CRAVOTTA: To świetna wskazówka. Całkowicie zamierzam to zrobić. Dziękuję. Wspaniały. Cóż, pomyśl o Wix i Squarespace oraz o niektórych ludziach przenoszących się do tego świata budowania witryny w ciągu jednego dnia. Czy czujesz, że jest to łatwość edycji bloków?

MATT MULLENWEG: Tak, absolutnie. Ale to dopiero pierwszy krok, jak wszyscy wiemy, zwłaszcza ty jako marketer.

MONICA CRAVOTTA: O rany.

MATT MULLENWEG: Zbudowanie tej witryny jest – nie możesz jej po prostu zbudować, a oni przyjdą. To jest po prostu tworzenie środowiska, które następnie będzie czymś, co pielęgnujecie i rozwijacie jak ogród przez miesiące i lata poprzez ciągłe intencje. I to są strony internetowe, które z czasem będą się wyróżniać wśród ludzi i właśnie tam WordPress błyszczy.

Niektóre z tych innych rzeczy są naprawdę świetne w tworzeniu superszybkiej witryny internetowej, witryny jednostronicowej, biografii LinkedIn lub czegokolwiek innego. Ale sześć miesięcy później…

MONICA CRAVOTTA: Nie ma miejsca na iteracje. Prawidłowy. To znaczy, mogę ręczyć, że mamy tutaj drużynę. To nasza praca. Właśnie przeprojektowujemy WPEngine.com. I nie będzie to jedno i gotowe, kiedy wystartujemy. OK, co robimy w Q2? OK, co będziemy robić pod koniec lata? i to jest rzecz niekończąca się.

Jako marketerzy chcemy być zwinni i kochamy nasze Devies, a także chcemy, aby część tej autonomii wypowiedzi poruszała się szybko i opowiadała nasze historie. Ale fajnie. Zgadzam się. WordPress to umożliwia, co jest niesamowite.

Cóż, chłopaki, to była niesamowita sesja z wami. Po prostu tak się cieszę. Myślę, że może to świetne pytanie na zakończenie, ponieważ świętujemy 20-lecie WordPressa – może każdy z was mógłby podzielić się, jeśli miał kryształową kulę, przewidywaniami dla WordPressa w następnej dekadzie.

MATT MULLENWEG: Matias, może zaczniesz?

MATIAS VENTURA: Ciężko jest skoczyć tak daleko do przodu. Próbuję pomyśleć jeszcze raz – gdybym cofnął się o 20 lat i gdybym wyobraził sobie następne 20 lat, prawdopodobnie bym się nie popisał. Więc cokolwiek powiem, myślę, że jedyną prawdą jest to, że nie będzie daleko od tego, gdzie WordPress będzie za 20 lat.

Myślę jednak, że pewne rzeczy pozostaną prawdziwe. To, co naprawdę chcę zobaczyć, to rozszerzenie cateringu na wszystkie aspekty ludzkiej kreatywności i ekspresji. Wszystkie pojawiające się narzędzia, takie jak sztuczna inteligencja, wszystko to – jak możemy to połączyć i nadal dawać ludziom coś od siebie, aby mogli wyrażać różne rzeczy?

I to może być jak trywialne rzeczy z – znowu mówimy o biografii LinkedIn, a dzięki WordPress możesz mieć biografię LinkedIn, ale możesz także dodać więcej stron i możesz mieć więcej rzeczy wokół całego doświadczenia i tego, jak to się rozwija cokolwiek będziemy robić za 10, 15, 20 lat. Myślę, że WordPress musi być głęboko zakorzeniony w tym ludzkim doświadczeniu i myślę, że będziemy latać tam, gdzie rzeczy zabiorą nas jako ludzi.

MONICA CRAVOTTA: Fajnie. Dziękuję.

MATT MULLENWEG: Zawsze mnie to pociągało – myślę, że pierwotnie Dennis Gabor powiedział to, co oznacza, że ​​nie można przewidzieć przyszłości, ale można ją wymyślić.

Więc to, co jest fajne w Matiasie, we mnie, wszyscy słuchający dzisiaj, to to, że możesz stworzyć przyszłość, w której chcesz być, więc to, nad czym będę pracował, to bardziej otwarte oprogramowanie, sieć, która jest bardziej otwarta i połączona , otwarte interfejsy API, oddając większą kontrolę z powrotem w ręce ludzi, w zasadzie, żebyśmy mieli wybór.

Jesteśmy obsługiwani przez firmy, a nie obsługujące firmy. Więc oni mogą tworzyć rzeczy, a my możemy wybrać ich użycie, a także mamy wybór, aby być może użyć czegoś innego i myślę, że to sprawia, że ​​​​są uczciwi, stwarzają więcej wolności na świecie i to jest coś, co… Mogę sobie wszystko wyobrazić w WordPress zmiana. To się nie zmieni. Więc tak będziemy robić te rzeczy za 20 lat od teraz.

MONICA CRAVOTTA: Uwielbiam to, chłopaki. Kocham to. Czy masz okrzyk bojowy na zakończenie Team Open? W jaki sposób każdy, kto jest dzisiaj w Team Open, może przyczynić się do…

MATT MULLENWEG: To, do czego zawsze wracam, to… no cóż, rozwijanie empatii. So when you can really understand your client, your customer, everything, that's where great design and great products and great software comes from and then the second is just remembering– I mean, look around you, wherever you are today. Everything at one point was an idea in someone's head and was created probably not by a person, but by a team actually working together.

And so feel an agency that is something that you could imagine being better in the WordPress world or anywhere, really, that you can do that. There's not anything special about the person who made your computer or your desk or your phone or anything that's different from the same things you were born with. So really don't limit your ambition in effecting change in the world, if you have a passion for it.

MONICA CRAVOTTA: I love it. I love it. You guys, I think we're at time. Thank you again so much. It's been fabulous to meet you virtually. I hope to meet you in person someday. Thank you again, and I know everyone here is going to really appreciate the opportunity to engage with you.

Everyone who's tuned in today, thank you so much for your time and for joining DE{CODE} in this amazing session with Matt Mullenweg and Mathias Ventura. It's been our pleasure to host, and thank you again for being here. Have a great day.